|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
12.07.2013, 07:59 | #1 |
Profi
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,164
Репутация: 37
|
нужен дизайнер-печатник
Ну никого не могу найти, все сразу фрилансерами стали, а на принтер отправить файл - не могут,мозги сворачиваются. Зарплата по способностям - 8-984-197-79-25 всегда вовремя. Или узбека - киргиза поискать? Кстати - никто не пробовал? Последний раз редактировалось danka; 12.07.2013 в 08:04.. Причина: ошибка |
12.07.2013, 13:01 | #21 |
Местный
|
отчего же несправедливо - если обеспечивается основной принцип нормального приращения капитала...
просто капитализм извратили - до присваивания всех результатов труда и миксимальной прибыли капталиста... это нормально... вот только все труднее становится выдумывать причины - почему отдавая свои ресурсы - работник не может участвовать в распределении прибылей... ...а еще есть социально-демократический фактор капитализма, который в последнее время активно растет - не от того, наверно, что пролетарий согласен со сложившимся положением вещей.... ну и скандинавскую модель рассмотреть можно как пример.... |
12.07.2013, 13:07 | #22 |
Местный
|
|
12.07.2013, 13:11 | #23 |
Местный
|
как нет... риск быть уволеным по сокращению, риск потерять объем работ ввиду несостоятельности капиталиста, риск травмы или проф заболевания...
еще могу перечислить... |
12.07.2013, 13:29 | #24 | ||
Местный
|
Это не риск бизнеса, это риск персонально работника как субъекта рынка труда.
Цитата:
Цитата:
Зато работника совершенно не касается множество других рисков, которые покрываются за счёт капиталиста. |
||
12.07.2013, 13:45 | #25 |
Местный
|
вроде как должен быть паритет-потому как обе стороны взаимно заинтересованы... ан нет! возникает перекос - в сторону капиталиста... им же взрощенный, оплаченный и яростно насаждаемый... по всем направлениям... ...а теперь прошу вас взглянуть на ваши комментарии, в свете наших особенностей несения рисков - капиталистом... - до сих пор по всей стране - на небюджетных предприятиях есть задержка заработной платы - кстати жестко установленной капиталистом - от 1 месяца до года и более... капиталист говорит - ну извините ребята - не шмогла я... при этом продолжая нагружать свои средства производства за счет наемного, но не оплаченного труда... - про фактор социальной защищенности работника - говорю, как длительное время проработавший в крупном производственном концерне - где при травме работника, администрация заинтересована спустит ьэту травму на бытовуху или вообще не заметить.... за это они получат свои бонусы, на работника им настрать... если это не прокатывает - то в бой вступают йуристы - начинается все отраслевых до локальных инструкций по ОТ, выполнив которые ничего с работником и не случилось... вот только инструкции эти писались совем под другой производственный процес, занятия по от не ведутся, контроля безопасности нет и тд... можно много говорить - резюмируя: буду утверждать - что капиталист всячески будет стараться снять с себя социальную ответственность... как дальше будем обсуждать: вашими идилиями или моими реалиями..? Последний раз редактировалось pechatnik.su; 12.07.2013 в 13:49.. |
12.07.2013, 14:00 | #26 |
Местный
|
Да это на любом предприятии так. Оклад и типа всё. Работают же люди на фабриках, заводах и т.д. И что, там спрашивают сколько рабочий, типа души вложил в это предприятие. Оклад получил, ну и премию и свободен.
|
12.07.2013, 14:11 | #27 |
Местный
|
Если будем обсуждать Вашими реалиями, то нужно не забыть посмотреть и с другой стороны.
1. Экономия - пофиг. Перерасход материалов - не страшно, электричество - не жалко... 2. Техника не моя, что её жалеть? 3. ТБ - никому не нужные ограничения (наблюдаю сейчас из окна стройку - думаете, хоть на одном есть страховка? Ха-ха). К вопросу о йуристах. 4. Качество - на от***сь. 5. Запой - дело святое. А работа подождёт. 6. Рабочий спит - зарплата капает. 7. Зарезал тираж - фигня. В крайнем случае, выйду в нерабочее время, порежу новый (а перепечатка - за счёт . Продолжать? |
12.07.2013, 14:15 | #28 | |
Местный
|
Цитата:
Поставщик и покупатель тоже несут каждый свои риски. И поставщик рискует, что покупатель снизит объёмы закупок, задержит оплату, закроется... Но никто же не говорит, что поставщик должен за это получать долю в прибылях заказчика. Продал товар, получил оговорённую сумму - всё, взаимодействие закончилось. |
|
12.07.2013, 14:22 | #29 | |
Местный
|
вы то как раз и перечислили косяки - когда работник сидит на окладе, навязанном ему капиталистом и кторый - я больше чем уверен его не устраивает... отсюда и ваши 1,2....7... я еще столько же могу добавить... но! ваша цитата Цитата:
вот теперь и несите эти риски... я то не об этом... |
|
12.07.2013, 14:33 | #30 | |
Местный
|
Цитата:
- работник работает за 1 рубль выпускает 100 катушек ниток ценой 50 копеек - капиталист продает их по 55 копеек и из заработанных 5 рублей - выплатил зарплату, понес прочие расходы - и напоследок бухнул - что не случилось сегодня столкнуться с этими самыми рисками, про которые все трындят.... - завтра работник выпустил 120 катушек - капиталист получил 6 рублей - работник получил 1 рубль... - посмотрев на это - работник обломался в своих ожиданиях ништяков и снова вначал делать 100 катушек... - но послезавтра началась война и нитки срочно потребовались шить портки нашим защчитникам .... цена взлетела до 70 копеек... капиталист наварил 20 рублей - выплатив работнику 1 рубль... - на след день работник пришел и сделал всего 25 катушек, да еще продуманно-нечаянно загубил капиталисту машинку - которая нитки наматывает.... капиталист получил 5 рублей, работник свой рупь.... вопрос: кто создал такие условия - при которых возникли риски ремонта той самой намоточной машинки... и нафига при таких условиях работнику повышать качество и производительность труда - если он знает что на его место сейчас даже "узбека" трудно найти... совсем другая модель - которую косвенно можно назвать участием в распределении прибылей - это сдельная форма оплаты труда... не идеальная, но какая есть.... Последний раз редактировалось pechatnik.su; 12.07.2013 в 14:41.. |
|
|
12.07.2013, 14:39 | #31 | |||
Местный
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.07.2013, 14:46 | #32 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
а я и не для москвы вам привел ЗП в 40... а как раз по вашим требованиям - для вашего города, т.к. вам нужен: менеджер, дизайнер, печатник и пост. печатник. Ну, так в нормальных конторах. А если вы хотите семиркуого... тогда и зп у него должна быть, как у 4-х человек, да еще и сэкономите
|
12.07.2013, 14:50 | #33 | ||
Местный
|
Цитата:
продает - это когда знает цену своему труду - т.е. учасвтвует в распределении результатов труда и может назвать соответствующую им цену... Цитата:
о чем речь то? |
||
12.07.2013, 14:54 | #34 |
Местный
|
да - забыл сказать - что я тут дискутирую не применительно какой то отрасли... и уж не полиграфии точно - где давно как "недокапиталистами" просраны даже ожидания какой то доходности...
я говорю о такой совокупности явлений - как капитализм в целом, и наш отечественный в частности.... |
12.07.2013, 14:58 | #35 | ||||||
Местный
|
Цитата:
И причём здесь фиксированная ожидаемая прибыль? Сырьё - такая же переменная, как и труд. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А кто виноват в том, что в условиях дефицитного рынка труда работник не может выторговать себе приемлемые условия - я не знаю. Цитата:
|
||||||
12.07.2013, 15:01 | #36 | |
Местный
|
Цитата:
туда попасть - как в космонавты записаться... но. я бывает там авралю ночами - вижу как выходит на работу группа уборщиц, как они работают, как за ними следт, как они себя ведут... когда на столах бывает остаются достаточно ценные вещи... никакого соблазна, только работа, убирают так - как я для себя не убираюсь дома... и зарплата их устраивает полностью.... вопрос - почему, московские офисы - убирает французская компания - которая нанимает наших соотечественников - которые получают два кило уе за 15 смен - и главное они довольны жизнью.... я думаю потому - что французы опытнее нас в вопросах построения отношений с работниками и получения от них ожидаемого результата.... |
|
12.07.2013, 15:05 | #37 | ||
Местный
|
Цитата:
Любой поставщик сырья знает цену своему товару - и ему точно так же плевать на распределение результатов. Работник - такой же поставщик "сырья". Цитата:
Вот у нас сейчас строительный бум - так разнорабочие не соглашаются работать меньше чем за 900 рублей в день. Это тупо "подай-принеси", никаких знаний, никакой квалификации. А сколько у Вас получает верстальщик-печатник за все свои знания-опыт? |
||
12.07.2013, 15:08 | #38 |
Местный
|
Упс. Вот и все "2 кило уе", и всё "особое отношение". На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
Я не спорю, что бывают честные и добросовестные люди, которые не возьмут чужого (даже если будет возможность) и сделают работу максимально качественно... только вот почему-то во всём мире надеются не на это, а на контроль. Хотя бы потому, что критерии максимального качества могут быть разными. |
12.07.2013, 15:27 | #39 | |||
Местный
|
voron_76, мне сложно с вами говорить - вы или троллите или безпринципно искажаете вами же написанное...
Цитата:
Цитата:
в случае с работником, помимо присвоения результатов - капиталист приобретает еще и профит недооплаченного труда... по одной только ему известной формуле между продуктом труда, и неким рыночным регулятором - зарплатой по отрасли... который формировался в угоду именно капиталисту.... ...а теперь внимание! если все так кошерно и этот самый среднерыночный показатель соответствует и ожиданиям и стоимости труда - то...! простите... почему так подолгу ищут специалистов... идите к нам! ау, вы где... мы платим среднерыночную зарплату... и почему компания содексо - платит впятеро, а то и больше - за ожидаемые ей результаты... Цитата:
опять же чтоб исключить непонимание с вашей стороны, повторюсь: они платят такую зарплату, пусть и очень высокую по нашей надуманной стоимости трудав отрасли, потому как ожидают за нее получить такой же результат труда... все.... остальные, кто платит - вот я пока начинающий, доходов пока нет, возьму ка я студента за среднерыночную - а потом плачутся что нифига не делают - идут в пень.... обедов даром не бывает... хочешь результата - плати 50\50, хочешь видимости работы - плати по рынку или еще как... и тенденция будет только расти - с вымыванием с рынка опытных квалифицированных кадров, отсутствия их обновления и как следствие дефицитом.... что собственно не может не радовать... hasta la victoria siempre, patria o muerte... Последний раз редактировалось pechatnik.su; 12.07.2013 в 15:32.. |
|||
12.07.2013, 15:45 | #40 |
Местный
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |