ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать? - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2013, 16:20   #1
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 20:54   #101
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,761
Репутация: 247
По умолчанию

коллеги, а мне кажется, что данная проблема имеет несколько аспектов...
юридический аспект, имхо, не самый важный...
за 700 рублей, понятно, никто судиться не станет...
имхо, важнее морально-этический...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 20:57   #102
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

http://www.consultant.ru/popular/avt.../65_2.html#p82
© КонсультантПлюс, 1992-2013
ткните пожалуйста в слово относящееся к понятию "визитка"
Я выше привёл цитату. "Произведение дизайна, графики". Там ещё в законе есть про производные произведения, я уже не стал цитировать. Это если лепить макет из клипартов и готовых шрифтов.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 20:57   #103
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
коллеги, а мне кажется, что данная проблема имеет несколько аспектов...
юридический аспект, имхо, не самый важный...
за 700 рублей, понятно, никто судиться не станет...
имхо, важнее морально-этический...
А что аморально-неэтичного в том, чтобы поступать по закону? И почему в обсуждаемой ситуации кто-то должен судиться из-за 700 рублей?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 20:57   #104
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

А что вы уцепились за авторское право, почитайте главу 39 ГК РФ, скорее ситуация идет от нее
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:02   #105
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_С Посмотреть сообщение
А что вы уцепились за авторское право, почитайте главу 39 ГК РФ, скорее ситуация идет от нее
Всё-таки вряд ли. Дизайнерский макет - это произведение авторского права, значит, эта область регулируется именно этой главой.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:04   #106
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

да я про это не спорю, изначально же оказание услуг, разве не так?
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:05   #107
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Тут если глубоко копать ошибки на ошибках в юридическом плане
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:07   #108
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей_С, к тому же, здесь речь идёт скорее о выполнении работы, а не оказании услуги. Тогда это глава 37 (подряд). На мой непрофессиональный взгляд это коллизия, надо смотреть судебную практику (если она есть).
Но даже в этом случае: только Вы можете решать, заключать Вам с заказчиком договор подряда (на разработку макета визитки) или договор авторского заказа. И в первом случае ни о каком "джипеге 50 дпи" речи быть не может: Вы подписываетесь на изготовление технически корректного файла для [цифровой] печати - его и обязаны отдать. А джипег 50 дпи - это картинка, т.е. "произведение графики, дизайна", т.е. авторское право со всеми вытекающими.

Последний раз редактировалось voron_76; 08.07.2013 в 21:14..
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:14   #109
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Вот... Изначально мы сами себя подставляем не оформив документально наши отношения с заказчиком, а ему глубоко фиолетово на авторские права, у него есть хочу и плачУ за это
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:16   #110
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Просто если ТС занимается дизайном, то наверно стоить иметь договор, в котором будут обозначены его права, визитка то это мелочь, а вот разработка фирменного стиля например уже серьезно
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:19   #111
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,761
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
А что аморально-неэтичного в том, чтобы поступать по закону?
ну этика она у каждого своя... Вот я ставлю себя на место обывателя, пришедшего сделать визитки... мне назвали цену ИХ УСЛУГИ (я профан не знаю дорого это или дешево...) а потом (по факту) оказалось, что это все немного другое, чем я ожидал... не важно кто из нас юридически прав (повторюсь, ради 700 рублей я даже скандалы затевать не стану) - но чувство нечестного отношения ко мне у меня все-таки останется....
ну это сродни всяким жульничествам у банков, когда к крупно написанным "шоколадным" условиям всплывают всякие дополнительные пункты мелкого шрифта и ты понимаешь, что тебя просто очень грамотно и юридически подковано РАЗВЕЛИ....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:24   #112
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Странная тема.
У нас так: если макет оплачен, то заказчик имеет право его забрать.

Но забрать только в том виде как он есть, то есть InDesign CS5.
Перевод в Корел или другую подобную офисную программу делается либо за отдельную плату, либо вообще не делается.

Передача шрифтов -- отдельный вопрос. Если шрифты лицензионные, то тексты в макете перед передачей могут быть переведены в кривые.

Лицензионные шрифты не передаем с макетом ни при каких обстоятельствах, т.к. это объекты авторского права.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:25   #113
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"
от 09.07.1993 N 5351-1
(утратил силу)
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Документ утратил силу с 1 января 2008 года в связи с принятием Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ.
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/
© КонсультантПлюс, 1992-2013
N 231-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Визитка не является объектов авторского права, рисунок на ней, может, но не визитка.
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:30   #114
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей_С, d_Serg, а я специально написал: известить заказчика до начала работ. Почему-то ни у кого не вызывает сомнения, что нужно в прайсе указывать, сколько стоит цветная печать, сколько ч/б, сколько на 80-ке, сколько на дизкартоне. Почему такая буча из-за строчки в прайсе "передача макета заказчику - Х рублей"? Лицензия на использование бумажных копий и лицензия на самостоятельное воспроизведение - это точно такие же два разных пункта прайс-листа, как ч/б и полноцветная печать.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:31   #115
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

Надо кому-нибудь из тех, кто продает дизайн, провести эксперимент: каждому заказчику перед заказом подробно и доходчиво объяснять, что за дизайн он заплатит, но на дизайн прав не получит. Надо как-то сформулировать, что бы донести мысль - файл если и получите, то ничего путевого с ним сделать не сможете. И провести статистику по реакции.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:31   #116
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"
от 09.07.1993 N 5351-1
(утратил силу)
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Документ утратил силу с 1 января 2008 года в связи с принятием Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ.
http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/
© КонсультантПлюс, 1992-2013
N 231-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Визитка не является объектов авторского права, рисунок на ней, может, но не визитка.
Визитка - не является. Потому что визитка - это кусочек картона. А вот изображение, напечатанное на этом кусочке (то, что принято называть "макетом визитки") - является. Я об этом писал, со ссылкой на действующий закон.
А вот цитата шапки недействующего закона - ни фига не доказательство.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:32   #117
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,646
Репутация: 137
По умолчанию

Nikit0s, +++
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:33   #118
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Согласен с вами, а ТС не предупредил, поэтому я и ответил, отдать и забыть, а уж в каком виде отдавать это уже дело автора
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:33   #119
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
Надо кому-нибудь из тех, кто продает дизайн, провести эксперимент: каждому заказчику перед заказом подробно и доходчиво объяснять, что за дизайн он заплатит, но на дизайн прав не получит. Надо как-то сформулировать, что бы донести мысль - файл если и получите, то ничего путевого с ним сделать не сможете. И провести статистику по реакции.
Зачем такие сложности? Достаточно двух строчек в прайсе:
- разработка макета - 100 рублей;
- передача файла макета заказчику - 1000 рублей.
Всё. У 99,9% вопросов не возникнет.
Большинство, собственно, так и делает.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:36   #120
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_С Посмотреть сообщение
а уж в каком виде отдавать это уже дело автора
Вот это - как раз неэтично. Если отдавать, то отдавать полноценный файл, пригодный для печати и редактирования (на худой конец, пригодный для печати, НО НЕ для редактирования - если не хочется отдавать "право на переработку"). Либо не отдавать ничего.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика