ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

[Xromov]

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?

[Cryptolog]

Сообщение от санёк

Согласен. Чушь. До тех пор - пока тебя за яйца не взяли)))

Кто? Менеджер завода керамических изделий подаст в суд и будет доказывать что разработанная МНОЙ визитка это ЕГО интеллектуальная собственность?
Не смешите мои катриджи....

[Андрей_С]

Сообщение от Cryptolog

Кто? Менеджер завода керамических изделий подаст в суд и будет доказывать что разработанная МНОЙ визитка это ЕГО интеллектуальная собственность?
Не смешите мои катриджи....

Менеджер пожалуется своему дяде депутату, и картриджам станет не до смеха

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Cryptolog

В такие дебри залезли...авторское право, интеллектуальная собственность...
Чушь это все...

Просто нужно указывать в прайсе - разработка макета Х000 (при заказе печати у нас скидка на разработку 50%). вот и все.
Если человек нормальный и забирает макет на всяк случай - отдать как положено, он Вам нафиг не нужен.
Если вредный/хам - отдать в джпеге...сказать что так и печатали, пущай мучает других...

Согласен
Примерно так и делаем

[Cryptolog]

Сообщение от Андрей_С

Менеджер пожалуется своему дяде депутату, и картриджам станет не до смеха

Какая разницы кому? Это уже письками начинаем меряться - а у меня папа танкист, а у меня дядя на ракете летает...
Неважно кто - никаких законных прав подавать на меня в суд у него нет. Человек оплатил визитки, я ему их отдам. Хочет макет чтобы напечатать там где дешевле - нате в джпеге, работайте. Какие претензии могут быть ко мне?

[bubapb]

Сообщение от Cryptolog

Какие претензии могут быть ко мне?

если за макет ты получил денег (не важно сколько), ты обязан отдать макет в редактируемом виде (исходном)

[Cryptolog]

Сообщение от bubapb

если за макет ты получил денег (не важно сколько), ты обязан отдать макет в редактируемом виде (исходном)

Нигде не прописано в каком виде я должен отдать макет и в какой программе я должен его разрабатывать. Хоть в Паинте...
Заказчик же не ставит условие - корел, фотошоп, и т.д..... я работаю там где мне нравится...

Еще раз повторяю, нормальным, вежливым заказчикам отдаю все без проблем. А вот врединам всяким - джпеги ))))

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от bubapb

если за макет ты получил денег (не важно сколько), ты обязан отдать макет в редактируемом виде (исходном)

чушь полнейшая! дизайнер может и в пэинтб???? макет делать ))

[Alecko5]

Сообщение от Cryptolog

никаких законных прав подавать на меня в суд у него нет.

В суде обычно приглашают экспертов, которые просто и четко разложат все по полочкам, что имело место мошенничество, злоупотребление доверием, был бы случай - статья найдется...

Кстати отличный способ валить пионеров-конкурентов, (или ... наоборот ) пришли, заказали
, мелким или крупным шрифтом зарисовали в договоре то что клятвенно обещает менеджер и понеслась!
Эксперты, выемки, проверка на лицензионность... но, считаю это самым последним доводом... "королей".
Работа понятно в типухе застопорится, а в это время... за углом... Скидки!!!

[Cryptolog]

В суде обычно приглашают экспертов

На крученую *опу всегда найдется *ер с винтом....
Гду, в каком законе написано что я должен рисовать визитку в этой программе, или в другой? Более того, многие макеты делаются в разных программах, потом импортируются, совмещаются.. И нигде не прописано в каком формате я должен (и должен ли вообще) отдавать заказчику исходники.

[Chernov]

хера вы мелочные... из-за какого то макета такой срач развели... жметесь макеты отдавать - да кто вы после этого? вам люди за разработку макета деньги заплатили, а вы тут на говно исходитесь... лишь бы не убежали они от вас... фу, аж смотреть на вас противно...
берите деньги за макеты нормальные, что бы не жалко было отдавать.
а так, на каких то пионеров похоже... демпенгеры сраные...

[Alecko5]

Сообщение от Cryptolog

На крученую *опу всегда найдется *ер с винтом....

именно это я и имел в виду, когда говорил про обман заказчика, который не разбираясь в тонкостях доверяет ВАМ, а ВЫ его... "прокатываете"

Сообщение от Cryptolog

И нигде не прописано в каком формате я должен (и должен ли вообще) отдавать заказчику исходники.

Существуют как-бе стандарты, в полиграфии они тоже есть... но можно уточнить у заказчика, на всякий случай, вдруг ему в каком-нить экзотическом понадобится, типа Тифф со слоями...

Сообщение от Chernov

берите деньги за макеты нормальные, что бы не жалко было отдавать.

за нормальные деньги и макеты должны быть - нормальные, только те деньги никто не заплатит, и те макеты на визитках нах большинству не нужны. В подавляющем случае - это всего-лишь вид работ и номер для связи...

а вот все эти действия, про которые здесь говорилось и привели к тому, что нотариусы(!!!) - режут визитки, адвокаты (!!!) - режут визитки сами.

[Chernov]

Сообщение от Alecko5

за нормальные деньги и макеты должны быть - нормальные, только те деньги никто не заплатит, и те макеты на визитках нах большинству не нужны. В подавляющем случае - это всего-лишь вид работ и номер для связи...

а что мешает поставить свою цену за макет? не нравится - в лес, в чем проблема? сидите тут и ноете, что от вас убегают... аж смотреть противно... вы с людей деньги берете, а если жалко отдавать - БЕРИТЕ БОЛЬШЕ! не хотят заказывать макет - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ! хотите работать за 3 копейки - РАБОТАЙТЕ И НЕ НОЙТЕ!

[Alecko5]

Не знаю, кто ноет Я из тех кто за макет денег не берет...
Поэтому свои макеты никому не отдаю, и заказчик свободен в выборе, хочет ко мне вернется, хочет к платному дизайнеру за заливками и оверпринтом.
а когда он пришел во 2-3 -й раз, значит и я сработал нормально - и это Его выбор, а не необходимость.

[Alecko5]

Кстати речь не идет дорого-дешево, и пионеры тут не участвуют, а о том. что вообще говоря нет рамок приличия что-ли, вот и все...
А про демпинг, так скидки за количество это тоже вид демпинга, и демпингом занимаются все, только по разному, есть тупо в лоб, цена ниже, а есть "скидки постоянным клиентам" - это бизнес, кто успешен в бизнесе, того стратегия и лучше, к сожалению, нет такого понятия как корпоративная этика, "нельзя переходить рамки" и пр.
что приводит к обрушению рынка, и кому от этого лучше?
Никому.
Даже успешные предприниматели говорят об этом, те кто "сверху" осознали, что надо что-то делать, какие то саморегулируемые границы, только вот "главного" никак не выберут... кто это будет "тянуть".
а деньги... да деньги это хорошо, но с репутацией, которую можно поставить под сомнение даже на такой мелочи как макет визитки, будут только деньги... да и то не всегда.

[Pavel Pe4atnikov]

... где тут смайл "рука-лицо" типа oh, my god ....

[Nitromax]

Звучит как-то странно, макет не отдавать, стерся виндовс, жалко отдавать и тд... Какая вообще проблема? Есть цена за макет + цена за печать. Надо сделать макет - проблем нет - вы назвали цену и предполагается, что это макет на вынос. Иначе нах он вообще нужен.

Назовите такую цену, которая для вас приемлема и точка.

[Nitromax]

Сообщение от Alecko5

Не знаю, кто ноет Я из тех кто за макет денег не берет...

А вот тут вы не правы! Макет - это ваша работа. Хотите работать на шару - вперед. Но когда надо будет платить по счетам, что вы сделаете? Любая работа должна быть оплачена. Иногда макет визитки можно сделать за 10 минут, иногда клиент мозг выносит в течении дня. Тут ничего не сделать, такой наш бизнес.

Но если вы тратите время на телодвижения не работу - оплата должна быть, в противном случае зачем такой бизнес?

Опыт показывает, клиент, который удавится за 2-е копейки - редко бывает выгодным клиентом (в основном, геморой, то цена высокая, то макет поменяйте на шару ид 32 стр, а потом, мне надо 3-копии отпечатат).

Таких заказчиков в лес. Надо себя уважать или вообще не работать, а покупать летерейные билеты.

[ABCDF]

Лучше всего заключать договор, где описать кто на что имеет право. В договоре же описать что макеты остаются у типографии, а заказчик только разово получает его в "некотором виде" - и тут уж по желанию, оставляйте макет за собой или выдайте ему низкого качества для печати непригодный, можете и целиком продать исходник с "правом" за доп плату, чтобы он официально мог печататься где ему в голову взбредет потом

[device]

Ага, договор на изготовление визиток, 96 штук чб лазерных с оплатой по безналу и рассрочкой платежа )

[Снежана]

Заказчик покупает продукт - т.е. визитку готовую. А не промежуточный результат т.е. файл. Его не должно волновать - хоть я руками рисовал все сто визиток. Так что всех требующих макеты в лес - или ставить отдавать 72 дпи джипег с ватермарк. Но обычно если требует человек макте - то это первый звоночек дерьмовастости клиента. ИМХО.