ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать? - Страница 10 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2013, 16:20   #1
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию ЗАДОЛБАЛИ забирать макеты! Что делать?

Сегодняшний пример:
Сделал как-то классный дизайн визитки директору агентства недвижимости. Взял немного, 700 рублей за двусторонний макет. Ну и всем сотрудникам напечатал их заодно. Примерно по 6 рублей за штуку. Все хорошо, все крайне довольны.
Сегодня заходит сотрудник этой организации, на предмет напечатать по сотне визиток на себя и на директора.
Сотрудник: - почем?
Я - 6,50
С - 0_0 че так дорого?
Я - двусторонняя печать, тонированный лен, одностороннее фольгирование вот и получается, если хотите дешевле можно на обычной бумаге по 2,7 сделать...
С - Я сам работал в этой сфере и мне ребята из типографии Х сделают по дишману
Я - Что значит по дишману? Если делть стандартные визитки, то я тоже могу предложить хорошую цену
С - 0_о вы со мной торгуетесь? Давайте эти самые... макеты скиньте на почту мою
Я - Пишите почту

Поясню - я сам дизайнер.и считаю достаточно высого уровня. Это мое основное конкурентное преимущество - ко мне люди идут за дизайном. И цены на печать у меня не низкие. Но и не высокие - средние в общем. И меня задолбали криворукие дебилы которые делают ставку на низкую цену, и в результате не могут себе позволить нормального дизайнера - вместо дизайна в итоге предлагают людям блевотное говно.

Но потом они звонят моему заказчику и говорят - а мы сделаем цену в два раза ниже, вы только макетик заберите там где сейчас печатаетесь. И забирают под разными прелогами... эта бывает нечасто, но систематически, и это напрягает. Потому что фактически за счет моего труда сегодня копеечку заработает какой-то непонятный и неумелый дядя Вася из типографии Х, в то время как заработать должен был умелый я.

В общем, надо приянть какие-то меры как такого не допускать или же принять решение принципиально не париться по этому поводу. У кого какая практика, кто что подскажет?
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 10:08   #181
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,763
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
d_Serg, увы, но мои доводы Вы таки не поняли. Неужели я так косноязычен?
ну почему не понял-то?
Статья 1288. Договор авторского заказа
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.

Вы почему-то считаете, что материальный носитель д.б. именно бумажный... но он м.б. и в виде СД-диска... Чью сторону примет суд? согласитесь оч. спорно....
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 10:22   #182
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

Т.С.
Макет для чего создается?
Если для утверждения и полиграфического исполнения у Вас - это одно, (с какой стати отдавать?), если же Вы конкретно оказываете дизайн-услугу, (есть же такие мастера) то это совсем другое. ИМХО.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 10:23   #183
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

voron_76, макет и дизайн - суть разные вещи!
мне кажется произошла подмена понятий.
Для создания визитки делается несколько дизайнов: логотипа, фона, ещё чего-то - конечно, у этих изображений есть автор и, как правило это разные авторы!
Их изображения охраняются авторскими правами и пр...
Но затем на макете происходит распределение их относительно друг друга, это, извините к авторскому праву не относится...
Речь ведь идет о возможности редактирования полученного и оплаченного макета, в смысле изменения расположения, удаления из макетавизитки охраняемых законом изображений, в чем Вы отказываете человеку, который именно за это и заплатил!
Как происходит отказ: все слили в один слой, не дали макет... все это суть одной проблемы заказчик заплатил за возможность изменения макета, но этой возможности лишен!
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 10:50   #184
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,507
Репутация: 34
По умолчанию

бес толку говорить о законах, если ни у кого не было судебной практики)
законы у нас те ещё, один противоречит другому, бесполезно в них вникать и ссылаться на них тоже бесполезняк! voron_76 до нёс долю теории а как оно на практике хз
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 11:00   #185
Moisey
Пользователь
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 71
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
бес толку говорить о законах, если ни у кого не было судебной практики)
законы у нас те ещё, один противоречит другому, бесполезно в них вникать и ссылаться на них тоже бесполезняк! voron_76 до нёс долю теории а как оно на практике хз
А на практике "правда у каждого своя" корректируемая жизнью и совестью.
Moisey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 11:14   #186
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
вы путаете понятие макета и "на посмотреть" (со сведенными слоями), макет подразумевает наличие шрифтов, слоев и исходных файлов
Ну сам макет ничего не подразумевает. Подразумевает, задание на разработку макета. И то для каких целей разрабатывался макет (для печати у разработчика или для другой печатни). Если для последующей печати у разработчика, то макет можно и не отдавать - это часть тех.процесса печати и эти процессы разные у всех печатников.

Как пример, вы хотите отлить в бронзе свой бюст и заказываете это в литейной мастерской - там делают восковку, с нее форму, затем отливку. И вот получая бюст вы требуете восковку или форму. Если они сохранились то забери пожалуйста, но не в каждой мастерской по ним тебе что то сделают.
А если вам нужно изготовить конкретную форму для конкретной работы это и стоить будет других денег.

Т.е. я имею ввиду, что если было оплачено изготовление макета с конкретными параметрами и форматом файла на вынос то надо отдать обязательно. А если это только как часть процесса печати у вас, то на ваше усмотрение. У меня некоторые макеты существуют только в виде скрипта, и что я должен отдать?
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 11:29   #187
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение

Т.е. я имею ввиду, что если было оплачено изготовление макета с конкретными параметрами и форматом файла на вынос то надо отдать обязательно. А если это только как часть процесса печати у вас, то на ваше усмотрение. У меня некоторые макеты существуют только в виде скрипта, и что я должен отдать?
опять путаете, оплачен был макет, а не препресс процесс по подготовке данных для печати в ТС, разделяйте это, ТС сказал нарисовал макет за 700р, значит была услуга по изготовлению макета, а если он готовил материал для печати у себя, это называется услуги препресса, а не изготовление макета
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 11:43   #188
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Ну нифигаж себе понаписали за утро
Народ, тема выеденого яйца не стоит. Не устали ещё воду в ступе толоч?

Последний раз редактировалось kirillica; 09.07.2013 в 18:02..
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 12:36   #189
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

После чтения возникла такая ассоциация - заказали картину Мона Лизы (в те давние времена), потом посмотрели, оценили и решили доплатить и забрать вместе с исходником :-)
------------------
У одной газеты в нашем городе видел такие строки в прайсе:
Изготовление макета (без утверждения заказчиком) - БЕСПЛАТНО
Изготовление макета с утверждением - 300руб.
Изготовление макета для печати в других изданиях - 600руб.
(цифры примерные - давно было)
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 13:07   #190
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 13:17   #191
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,649
Репутация: 121
По умолчанию

Stran-NICK, Это не ассоциация, а анекдот родился ))
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 15:20   #192
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 709
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
вместе с
мольбертом
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 15:45   #193
Gecube
Местный
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 199
Репутация: 5
По умолчанию

Извините но вы берете деньги за макет, соответственно заказник оплатил работу и в праве забрать, сразу оговаривайте что макет печататься у меня цена такая то, забрать макет цена такая то, но предупреждать нужно сразу а не потом.
Gecube вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 16:04   #194
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,307
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gecube Посмотреть сообщение
Извините но вы берете деньги за макет, соответственно заказник оплатил работу и в праве забрать, сразу оговаривайте что макет печататься у меня цена такая то, забрать макет цена такая то, но предупреждать нужно сразу а не потом.
если он сразу скажет, что хочет забрать, то ему сразу и скажут про цену...
Цена есть для изготовления и есть цена для "забрать".
Не нравится - пусть изготавливает сам. Мы можем просто напечатать с его макета (главное, чтобы наши требования к макету учел)
----------
Кстати, вот и выявилось различие
есть цена за ИЗГОТОВЛЕНИЕ и цена за МАКЕТ.
"Изготовление" - наша работа по осуществлению мечты заказчика (это работа, услуга и т.п.). Отдавать нечего...
"Макет" - это мы отдаем наше творчество заказчику (это уже товар, по сути)
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 16:16   #195
XXL
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 558
Репутация: 18
По умолчанию

Вы путаете теплое с мягким. Когда приходит клиент он заказывает конечный продукт. Т.е. визитку, плакат, баннер и т.п. Макет он может принести свой, и если он подходит по тех.требованиям с него и печатают.
Либо он может оплатить труд вашего сотрудника по разработке и подготовке изображения к печати. В стоимость этой работы входит: трудочасы вашего работника, аммортизационные расходы по оборудованию на котором производится данная работа и закладывается, в том числе, стоимость ПО. Материал купленный у фотографа/фотобанка оплачивается отдельно. Клиент платит за саму работу по изготовлению. Сам макет — собственность организации где его произвели. Фотографии, купленные отдельно, пожалуйста. Конечное изображение на воспроизведенное на материальном носителе с согласованием — обязательно. Также как и тираж. Файлы только по отдельной договоренности и за отдельные деньги. Как и переуступка прав на дальнейшее использование/изменение.
И даже если клиента не устраивает ни один вариант, работу он оплатить обязан в любом случае, т.к. она произведена (было поставлено ТЗ, согласно этому ТЗ была произведена работа). Это абсолютно нормальная практика.
XXL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 16:33   #196
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 709
Репутация: 41
По умолчанию

Тут можно лишь добавить, что иногда для клиента конечный продукт - и есть сам макет. Тогда и цена соответствующая, а так всё правильно XXL говорит.
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 17:47   #197
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XXL Посмотреть сообщение
Когда приходит клиент он заказывает конечный продукт
так и делайте его! не подсовывайте сюда дизайн, а то можно ведь и уборку присандалить и ещё что-то можно. не можете без макета, так это другая работа, Вы делаете МАКЕТ, отдаете заказчику, он расплачивается, берете у него макет, печатаете визитки!
так что здесь никто ничего не путает, ни с одной ни с другой стороны. А пересеклись разные подходы...
с одной стороны:
Макет визитки это схема взаимного расположения элементов на разных слоях.
Элементы могут быть объектами авторского права, (как правило они принадлежат уже заказчику, могут и не быть)
т.е. - вектор.
с другой стороны:
макет изображения: растр!
Изображение, в которые внедрена ещё куча объектов авторского права, и от этого он стало само произведением искусства.
Отсюда и конфликт: в схеме расположить элементы относительно друг друга проблем и знаний особых не требуется, а создать изображение - это труд дизайнера и бла...бла...бла
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 18:29   #198
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 709
Репутация: 41
По умолчанию

Когда программу покупаете - исходный код тоже требуете?
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 19:05   #199
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Когда программу покупаете - исходный код тоже требуете?
блин, вы уже утомлять начинаете, в ваших попытках притянуть на свою сторону за уши всякое

еще раз, начните разделать понятия, а то домахались до права

если макет (программа, статья, любое произведение искуства, авторского права) делается на заказ, все права, имущественные, авторские принадлежат заказчику, автор (изготовитель) в праве лишь пользоваться данным макетом в личных целях (продать еще раз он его может лишь с согласия первоначального заказчика)

все что вы пытаетесь притянуть это из другой плоскости, ибо это делается изготовителем для себя, по своему заказу для себя сам (если уж утрировать до примитива), отсюда авторские и другие права он получает как автор и изготовитель, в дальнейшем он уже может продать, передать и т.д. на свое усмотрение и как вздумается

вы путаете изготовление(оказания услуги) по заказу кого-то за вознаграждение и создание чего либо без оного, "для себя", с возможностью уже потом продать

вы почему-то считаете, что создав что-то по заказу вы имеет на это какие-то права, максимум как автор (но не авторские права)

если ТС оказал услугу по создания макета да вознаграждение, все, он обязан передать макет (в исходниках) заказчику

любой суд встанет на сторону заказчика, ибо, если был заключен договор (устный договор тоже принимается), а так же оплата (чек, накладная) где указано "разработка дизайна" или что-то схожее, как отдельная услуга, все данный макет уже не ваш, он заказчика, вы не обладаете ни какими правами на него после оплаты

единственный вариант для вас это "уперется", мол ничего не знаю, ничего не делал его не видел, но это лишь покажет вас явно в не хорошем качестве

Последний раз редактировалось bubapb; 09.07.2013 в 19:09..
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 20:33   #200
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Андрей Александрович, да я уже для себя выводы сделал и еще на 4 странице написал как буду поступать... совершенно согласен с d_Serg что это проблема этическая, а не правовая. Никто никогда судится не будет из-за макета. Просто плюнет и уйдет недовольный. А это удар по репутации и дурная молва. Вопрос собственно только в том как это предотвратить наиболее грамотно и без ущерба себе.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика