Блок автоматической подачи листов в разработке (опрос мнений)

[Александр В.]

Здравствуйте, коллеги!

В общем, т.к. наш принтер (virshke.ru) уже в производстве и остается только ждать поставку деталей и скручивать их вместе по мере поступления. Можно считать, что проектировочные работы над российским ответом американскому Foil Xpress закончены.
В связи с этим, решил я подумать над созданием российского ответа японцам на их Duplo-645.
Изучив устройство этой модели, а так же устройство американского ZIP-A3, повились идеи, как объединить плюсы обоих устройств в одном. Осталось определиться с форматом обрабатываемых листов и об этом я хочу посоветоваться с вами.
У ZIP-A3 ширина обрабатываемого листа до 32 см., длина 65 см.
У Duplo-645 ширина 37 см, длина так же 65 см.

Изначально планировалось сделать максимальную ширину 33 см, т.к. многие современные аппараты, например KM6500/65001/6000/7000/8000 и т.п., могут работать с таким форматом листа.
Однако пользователь Usedxerox высказал мнение, что формат 37 см предпочтительней, т.к. в таком формате кроме цифровиков заинтересованы еще и офсетчики. Возможно. Однако увеличение формата ведет к увеличению цены и усложнению конструкции. Насколько оправдано такое решение? Usedxerox высказал предположение, что раз формат увеличивается примерно на 10%, то и цена должна увеличиться на столько же, однако это не так. Цена увеличится более чем на 10%.
Кроме того, насколько офсетные типграфии вообще заинтересованы в подобных устройствах? В частности в автоматических системах подачи?

Второй вопрос: - требуемая высота стопки закладываемой в аппарат. Планируется сделать 20 см. Достаточно?
По опыту использования Duplo-645 могу сказать, что не помню случая, чтобы закладывалась стопка большего формата.
Но опять же, если расчитывать на офсетные типографии, то для них стопка в 200 см наверняка окажется маленькой.


Итак, на повестке дня два вопроса:
1. Ширина подачи.
2. Высота закладываемой стопы.

[Александр В.]

Сообщение от farmacevt

У меня конь геометрию/регистрацию вроде держит. А вот ксерокс кидает. Есть смещение и в тираже, и на разных плотностях. Иногда бесит это, не составить одну таблицу реза, каждый раз танцы )

А как кидает? Передняя кромка скачет или боковая?
Это я к тому, что какую сторону корректиовать?

ZIPA3 только переднюю кромку по метке, а DC645 ловит и боковую и переднюю, но и стоит она на много дороже. Нам то как быть?

[Alecko5]

а может режим приладки сделать?, т.е. лист не пролетает-распускается на визитки-открытки а перед каждым резом останавливается, рез, снова останавливается, пошел на след.операцию, за раз можно все подрегулировать (можно ведь сначала распечатать какой-нить регулировочный лист)и понеслась!

[farmacevt]

Регистрация переднего (входящего) края самая проблемная. С боковым кое-как можно смириться/настроить,

[farmacevt]

Сообщение от Alecko5

а может режим приладки сделать?, т.е. лист не пролетает-распускается на визитки-открытки а перед каждым резом останавливается, рез, снова останавливается, пошел на след.операцию, за раз можно все подрегулировать (можно ведь сначала распечатать какой-нить регулировочный лист)и понеслась!

Тогда желательно лазерные метки сделать - иначе ножи внутри просматривать неудобно

[Роман Сорокин]

Согласен по поводу 33 см и 20 см.

[Александр В.]

Сообщение от Alecko5

а может режим приладки сделать?, т.е. лист не пролетает-распускается на визитки-открытки а перед каждым резом останавливается, рез, снова останавливается, пошел на след.операцию...

По правде говоря, с трудом себе это представляю, как в практическом, так и в техническом плане. Имея опыт использования Duplo 645 могу сказать, что 90% работ в типографии являются типовыми и режутся-бигуются по готовым шаблонам. Настраивая шаблон под новую задачу вполне можно пожертвовать парочкой отпечатков да и то только на первых порах, т.к. с появлением опыта правильная программа резки-биговки листов задается с первого раза.

Впрочем, об этом мы еще поговорим в будущем, когда до этого дойдет. Сейчас для меня главное было определиться с параметрами обрабатываемого листа ведь именно эта информация задает параметры всего устройства.

[23print]

33/20 достаточно. 20 и то много. А насчет 33 - это только в плюс, износ валов будет идти равномернее и не потребует замены после 100-150 тыс. листов, чем грешит дупла.

[Tokha]

33 ширина, 5-10 см высота

[Коваль]

зато у офсетчиков есть деньги на 37,
и не факт что цифровики и версию 33 потянут.

считайте оба варианта.

[d_Serg]

Сообщение от Коваль

зато у офсетчиков есть деньги на 37,
и не факт что цифровики и версию 33 потянут.

Я бы немного по-другому акценты расставил
У офсетчиков с большей вероятностью найдутся объемы под РЕАЛЬНУЮ загрузку такого аппарата... Хотя, тут немаловажный вопрос себестоимости и производительности такого девайса...
Недавно общался с Анри Мелуа (он как раз сейчас продает свою Дуплу 645), так он не сильно доволен ее производительностью, утверждает, что на отдельных станках делать пооперационно получается все быстрее, чем на таком комбайне...

По-поводу высоты стопы...
Имхо, она (высота) д.б. соизмерима с производительностью станка...
Т.е. одной загрузки должно хватать на 0,5-1 час непрерывной работы станка (даже самого толстого материала) - имхо, от этого и надо отталкиваться...

[Александр В.]

Я думаю стоит ориентироваться прежде всего на оперативщиков. (опрос в данной теме подтворждает это). У них постоянно меняющийся поток небольших разношерстых заказов. При таком потоке перенастраивать специализированную технику под каждый заказ нерационально и станок типа DC645 становится просто спасением. Однако цена на DC645 слишком высока для оперативщиков и скорее расчитана на офсетчиков. Но для офсетчиков в, свою очередь, слишком мала производительность станка. Вот и получается, что DC645 не подходит ни одним, ни другим. Одним в силу высокой цены, другим в силу сравнительно малой производительности. Единственное, кому такой аппарат подходит по всем параметрам, это, как мне кажется, крупные интернет-типографии принимающие заказы через собственный он-лайн конструктор. У таких компаний достаточные обороты, чтобы позволить себе DC-645 и достаточно большой поток небольших заказов, для которых эта машина предназначена. При этом все заказы стандартизированы и настроенная единожды техника будет работать подобно конвееру.

Учитывая сказанное напрашивается вывод о том, что аппарат покторый будет максимально востребован рынком, должен обладать возможностями DC645, но цена его должна быть намного ниже, т.е. в районе 500-600 тыс. руб.
На эти параметры и ориентируюсь.

[P-format]

Александр В., учида аэрокат стоит 27тыс.$ и может кроме всего прочего резать визитки.
Мне кажется, чтобы быть конкурентоспособными, цена должна быть не больше 400тыс.р. иначе смысл пропадает..
Хороший б.у. резак + биговка полуавтомат как раз укладываются в эту сумму. У человека сразу появится альтернатива..

[Александр В.]

P-format, наш аппарат задуман схожим с ушидой. По крайней мере ножи точно будут сдвоенные и визитки он будет резать в стандартной комплектации.
По цене пока говорить конечно рано, но все равно думаю, что сделать продажную цену 400 тыс. будет проблематично, тем более, что снижение цены ведет к снижению качества. По моим предварительным прикидкам соблюсти необходимый баланс можно при цене порядка 500 тыс., но это пока очень приблизительные подсчеты.

Основные блки: подача, поперечная резка, продольная резка (2 боковых ножа, и 4 сдвоенных), поперечная биговка.
В качестве дополнительных блоков рассматривается куча разных вариантов от перфорации до высечки, но их пока не рассматриваем даже в проекте.

[P-format]

Александр В., понятно.. в любом случае, даже если машина будет стоить как учида, но будет такая же надежная, функциональная и т.д.. я бы обратил на нее внимание. Так как учида везется под заказ, а ваша будет в наличии и с возможностью посмотреть ее в работе..
Я бы поддержал отечественного производителя.. проблема в том, что даже учида (не говоря про 645 дупло) дорога для большинства цифровиков..

[Murik]

Александр В., я бы на вашем месте озвучил возможности и порядок цен (предполагаемых), пусть на 2-3 варианта (побольше-поменьше). И прикиньте сколько вам нужно продать аппаратов чтобы заработать, а потом спросите на форуме у скольких людей это все есть, и сколько готовы купить за вашу цену.
1. Я не помню сколько стоит дс645, но я её новую куплю за пол цены только если буду знать кому её продать за 3/4 (для моего объема он дорог и не окупаем) А за полцены аналог вы не сделаете (или не захотите продавать) А при разнице 10-20% - извиняйте, но аппаратура сложная, лучше чуть дороже но от опытного производителя.
2. P-format, прав, машинки дорогие и спрос на них не велик. Начните с простого, сделайте нарезчик визиток с срА3 дешевле и лучше китайского - и народ к вам потянется.
ПС для цифровиков и 5 см по высоте в 99.9% случаев достаточно.
Всё - мое мнение, не претендую.

[Александр В.]

Сообщение от Murik

Начните с простого, сделайте нарезчик визиток с срА3 дешевле и лучше китайского - и народ к вам потянется.

Мы и начали с простого - с податчика листов, ведь в любом случае все начинается с него. Без надежной подачи даже самый крутой визиткорез ненужен.
А вот в дальнейшем, имея рабочий механизм подачи, можно уже думать к чему его прикрутить. И начнем мы вероятно с аппарата автоматической биговки. Как мне кажется многие были бы не прочь прикупить биговщик с программным управлением. Но это опять же, дело будущего и к тому времени мы еще успеем все это дополнительно обсудить.

Сообщение от Murik

Я не помню сколько стоит дс645, но я её новую куплю за пол цены только если буду знать кому её продать за 3/4 (для моего объема он дорог и не окупаем) А за полцены аналог вы не сделаете (или не захотите продавать)

500 тыс, это как раз и есть половина цены Duplo645, так что именно на такой порядок цен мы и рассчитываем. И это не пустые слова. Изучая устройство DC-645 я вижу избыточную сложность многих механизмов. Например поперечный нож у ZIP A3 устроен намного проще, надежнее и дешевле. Так что нам есть у кого подглядеть, как надо и как не надо делать.

[P-format]

Александр В., не половина, а одна треть :о)))

[Murik]

Александр В., начните с простого - нарезчик с срА3, штук за 50-70 - набьете руку, оцените клиентскую базу.

[Mallard]

Сообщение от Murik

Александр В., начните с простого - нарезчик с срА3.

С сра3 не интересно, гораздо интереснее и с сра3 и с 330 на 487. А еще интереснее, чтобы податчик бумаги мог работать и как отдельное устройство, для ламинатора например
Насчет высоты стопы - ну есть же вроде податчики с нижней подачей, там высота стопы фиолетова, и раздув компактный.

[Terraplus]

Сообщение от Mallard

С сра3 не интересно, гораздо интереснее и с сра3 и с 330 на 487. А еще интереснее, чтобы податчик бумаги мог работать и как отдельное устройство, для ламинатора например

Красавец!!!! +1. Я как раз сейчас ламинирую много, просто мечтаю о податчике!!!!