Блок автоматической подачи листов в разработке (опрос мнений)

[Александр В.]

Здравствуйте, коллеги!

В общем, т.к. наш принтер (virshke.ru) уже в производстве и остается только ждать поставку деталей и скручивать их вместе по мере поступления. Можно считать, что проектировочные работы над российским ответом американскому Foil Xpress закончены.
В связи с этим, решил я подумать над созданием российского ответа японцам на их Duplo-645.
Изучив устройство этой модели, а так же устройство американского ZIP-A3, повились идеи, как объединить плюсы обоих устройств в одном. Осталось определиться с форматом обрабатываемых листов и об этом я хочу посоветоваться с вами.
У ZIP-A3 ширина обрабатываемого листа до 32 см., длина 65 см.
У Duplo-645 ширина 37 см, длина так же 65 см.

Изначально планировалось сделать максимальную ширину 33 см, т.к. многие современные аппараты, например KM6500/65001/6000/7000/8000 и т.п., могут работать с таким форматом листа.
Однако пользователь Usedxerox высказал мнение, что формат 37 см предпочтительней, т.к. в таком формате кроме цифровиков заинтересованы еще и офсетчики. Возможно. Однако увеличение формата ведет к увеличению цены и усложнению конструкции. Насколько оправдано такое решение? Usedxerox высказал предположение, что раз формат увеличивается примерно на 10%, то и цена должна увеличиться на столько же, однако это не так. Цена увеличится более чем на 10%.
Кроме того, насколько офсетные типграфии вообще заинтересованы в подобных устройствах? В частности в автоматических системах подачи?

Второй вопрос: - требуемая высота стопки закладываемой в аппарат. Планируется сделать 20 см. Достаточно?
По опыту использования Duplo-645 могу сказать, что не помню случая, чтобы закладывалась стопка большего формата.
Но опять же, если расчитывать на офсетные типографии, то для них стопка в 200 см наверняка окажется маленькой.


Итак, на повестке дня два вопроса:
1. Ширина подачи.
2. Высота закладываемой стопы.

[MaxMaster]

а тут не сделать универсального аппарата ИМХО. Либо цифровикам будет много и дорого, либо офсетчикам мало и слабо. Так что лучше не пытаться убить нескольких зайцев, а делать станок конкретно под цифровые типографии. Так что 33 см ширины более, чем достаточно. Ну и высота стопы 20 см даже перебор - 10-15 хватит.
А офсетчики пусть смотрят на более серьезные машины.

[shikotan2]

если цена прямо пропорциональна ширине и высоте стопы то на мой взгляд разумнее было бы сделать ширину и высоту аналогичной пачки бумаги наиболее часто используемой SRA3
А какова хоть приблизительная стоимость на данный девайс...PS если не будет существенно отличаться от именитых производителей врятли будет хоть какой то спрос ибо проще купить бу версию проверенного аппарата.

[Александр В.]

Сообщение от shikotan2

А какова хоть приблизительная стоимость на данный девайс...

Для определения цены надо сначала понять что оцениваем. Для этого как раз проводится опрос.
Например, если мы останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см , то лифт подачи должен поднимать максимальный вес прмиерно в 24 кг. Тут вполне можно обойтись втулками и сравнительно небольшим движком.
Если мы принимаем, что разеры бумаги 37х65 см и высота пачки 40 см., то вес уже порядка 57 кг. Придется ставить подшипники вместо втулок и мощьный двигатель способный поднять этот груз.
Как видите, назвать даже приблизительную цену на данный момент невозможно и по тому говорить о том сколько будет стоить конечный девайс преждевременно, т.к. на данном этапе еще только определяются принципы построения работы отдельных его узлов.

Сообщение от shikotan2

PS если не будет существенно отличаться от именитых производителей врятли будет хоть какой то спрос ибо проще купить бу версию проверенного аппарата.

У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.

[shikotan2]

Сообщение от Александр В.

У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.

и что это за особенность

[Александр В.]

Не хочу говорить "Гоп", пока не перепрыгнул. Сначала попробуем, испытаем и если получится тогда и расскажем и покажем.

[shikotan2]

не кажется ли Вам что делать что то для рынка и только потом изучать спрос немного глупо

[Александр В.]

По этому поводу есть разные мнения. И из собственной правктики знаю случаи, когда опрос не давал верных результатов.
К тому же в востребованности своего ноу-хау я уверен. Тут главное возможность технической реализации и с этим то как раз пока не совсем ясно по этому и не озвучиваю его.

А то получится, как в анекдоте:
Черт приходит к программисту и предлагает продать душу. Взамен обещает забрать после смерти к себе в ад при этом демонстрирует прелести рая с компакт-диска. А там - девки, пиво, курево и безлимитный интернет. Программист подумал и согласился.
После смерти попадает в ад, а там все, как положено - сковородки, кипящая смола и т.п.
Увидел он знакомого черта и кричит ему, как же мол так, ты же другое показывал!
- Так то демоверсия была! - отвечает черт.

[санёк]

Сообщение от Александр В.

У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.

Вопрос - о какой цене речь?
1) Отпускная цена самого призводителя
2) Продажная цена в стране производителя
3) Продажная цена у нас.

[shikotan2]

Сообщение от Александр В.

К тому же в востребованности своего ноу-хау я уверен. Тут главное возможность технической реализации и с этим то как раз пока не совсем ясно по этому и не озвучиваю его.

В чем ноу хау то, автоматических нарезчиков много, еще больше тех про которые никто не знает так как их ноу хау не отличалось по цене и качеству и потенциальные покупатели делали выбор ПО ПРИВЫЧКЕ, то есть выбирали бренд который давно на слуху
PS если не интересно мнение потенциальных покупателей то думаю Вы вообще зря тему создали

[pvova]

Я думаю, что ширина 32 см и высота 20см, вполне устроит. И больше не замарачивайтесь.

[man]

останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см.

[Александр В.]

Сообщение от man

останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см.

Да, я так же решил. Большинство ответов за этот вариант и сам я счиаю его предпочтительным.
Всем спасибо, тему можно закрыть!

[Alecko5]

Сообщение от Александр В.

По опыту использования Duplo-645 могу сказать, что не помню случая, чтобы закладывалась стопка большего формата.

а там высота 10 см...
так что 5-10 см за глаза

[mk-echo]

ИМХО, правильно МаксМастер сказал, надо целить на цифровиков и малоформатный офсет. а даже малоформатный офсет - это 33-34 см по ширине листа,
и не более 51 см в длинну (длина листа это же не принципиально, просто увеличивается количество оборотов валов).

Высота подающей стопы вполне достаточна 5-10 см, трудно и неудобно таскать бОльшие стопы бумаги. 20 см - это много.

[farmacevt]

Резка по меткам будет? Без них придётся на приладку часть тиража пускать

[Александр В.]

Сообщение от farmacevt

Резка по меткам будет? Без них придётся на приладку часть тиража пускать

Пока не решили. Оно вообще нужно? У меня Duplo-645 имеет возможность резать по меткам, но мы никогда этой функцией не пользовались, т.к. современные принтеры хорошо держат геометрию отпечатка. Имеет ли смысл городить этот датчик?
Закупочная цена его между прочим - 11,6 тыс.+ доставка, следовательно на эту сумму и вырастет цена готового изделия. Хочется сделать что-то доступное большинству оперативщиков.

[farmacevt]

У меня конь геометрию/регистрацию вроде держит. А вот ксерокс кидает. Есть смещение и в тираже, и на разных плотностях. Иногда бесит это, не составить одну таблицу реза, каждый раз танцы )

[Podsh]

Я за резку по меткам,пусть будет отдельной опцией

[init6]

Высота стопы - 10, больше и не надо.
Ширина - 33, полностью закрывает и малоформатный офсет.