Принтер для Ч/Б печати - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2013, 21:57   #1
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию Принтер для Ч/Б печати

Подскажите пожалуйста, что из оборудования приобрести для экономичной черно-белой печати? Тиражи разнобойные и бывает что очень маленькие, часто печать переменных данных. Поэтому ризограф нехочется, не наш вариант. Из этих же соображений нехочется копир. Да и в принципе функции МФУ ненужны. Получается речь именно о принтере. Формат интересует и А4 и А3. Тиражи в основном от 50 листов до 1000. Общая нагрузка в месяц небольшая, тысяч 30-40.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 15:27   #141
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,004
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от перевозчик Посмотреть сообщение
я это понимаю, но некоторые рассказывают как хорошо на самсунгах печатать...
На них хорошо печатать. Просто есть отличия.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:29   #142
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

далеко пошли. Но я все таки за 1050. С\с на 1050 с расходкой и тонером - 2,5-3 коп. На любом домашнем лазерном - не меньше 8 - 10!!!! и даже не рассказывайте сказки так как я это уже все проходил. К тому же на 1050 - все оригинал от минолты, а не китайский ЗИП дешевле грязи который. К тому же стоимость аппарата. Новый 1050 стоит 320 тыс грн. на сегодня имея пробег в 10 млн мы имеем 320тыс/9млн = 3,5 копеек украинских только стоимость принтера на отпечаток на сегодня. Покупая такую машину за 70 тыс грн например, и отпечатав на ней 5 млн (а реально еще 30 как минимум) - имеем себестоимость по машине на отпечаток 1,5 копеек. Покажите мне хоть один лазерный офисный аппарат который по железу даст меньше 5 копеек? Но только посчитав все замены двигателей, роликов, валиков, стоимости ремонта. Так что нужна маленькая себестоимость и хорошее качество да еще быстрая скорость - ответ прост! ПРО модели. Хотите на запорожце проехать вокруг света - пожалуйста, берите запорожец! Тоже едет!

Последний раз редактировалось Nic; 11.06.2013 в 19:33..
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:32   #143
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Nic, так ведь никто не говорит, что 1050 - говно. Но нахера покупать камаз, чтобы ездить в магазин за продуктами?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:36   #144
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

люди говорят о постоянных объемах, а как мне исходя из своего опыта известно - что объемы постоянно растут. Так вот если кантора планирует развиваться - правильное решение можно принять прямо сейчас. А если бизнес для души, так сказать "по украински" - нихера не вложил - деньги лапатой гребу - то тут конечно могу только посоветовать самый дешевый принтер А4. В основном все идет на А4, а дешевые самсунги тоже заправляют.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 19:38   #145
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

И дело в том, что тут люди покупают камазы не за хлебом ездить. Человек собрался предоставлять на рынке услуги и брать за это деньги, а не вышел на прогулку за хлебом. И вопрос примерно звучит в таком случае так -
"Вожу грузы, в среднем за раз 1-2 тонны. в месяц тонн 20. Хочу взять жигули. Посоветуйте может что нить другое? например Ланос?"
Какая будет себестоимость 1 кг на 1 км перемещений? Мне постоянно в гору ехать с грузом а с горы без груза. Может взять 10 жигули? или 7 Деу ланосов?

Последний раз редактировалось Nic; 11.06.2013 в 19:42..
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 20:41   #146
перевозчик
Местный
 
Аватар для перевозчик
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 759
Репутация: 28
По умолчанию

что то напоминает сравнение «Maserati» и «Икарус». вот выдержка: «Maserati» может перевезти двух человек на 200 км за 1 час. «Икарус» может перевезти 400 человек на 1 км за 1 час. По человеко/часо/километрам показатели совпадают!
перевозчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 21:06   #147
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от перевозчик Посмотреть сообщение
сегодня из закромов достал НР 5000 с миллионным пробегом, да, шестерни шумят при работе но не сильно. все остальное я бы сказал в очень хорошем состоянии. интересно бы посмотреть на самсунг 2010 хотя бы со 100 тысячным пробегом
не понял сорказма, а что им будет то? это не промышленный принтер, а обычный офисный, я полиграфией как таковой не знаимаюсьЮ, у меня 3 таких принтера, 2010 (пробег около 200к. нужно менять тефлонник, а лучше ревизию печке надо делать), 2015 (пробег, в районе 130к, на 100к была замена бушингов печки и шестерни привода тефлонника (ответку не менял в редукторе), 2570 (пробег чуть больше 30к, ничего не трогал в нем). Менялись только ролики захвата, по износу. Вот такой зверинец у меня есть (ну или был =))
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 21:53   #148
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,004
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
И дело в том, что тут люди покупают камазы не за хлебом ездить. Человек собрался предоставлять на рынке услуги и брать за это деньги, а не вышел на прогулку за хлебом. И вопрос примерно звучит в таком случае так -
"Вожу грузы, в среднем за раз 1-2 тонны. в месяц тонн 20. Хочу взять жигули. Посоветуйте может что нить другое? например Ланос?"
Какая будет себестоимость 1 кг на 1 км перемещений? Мне постоянно в гору ехать с грузом а с горы без груза. Может взять 10 жигули? или 7 Деу ланосов?
Вот наши-то идиоты не знают, покупают какие-то "Газели", "Транзиты" и прочую фигню. И не думают о том, что есть такая замечательная машина "Белаз", которая за раз может увезти сотню этих "Газелей" вместе с максимально возможным для них грузом. А ещё услуги по перевозке грузов оказывают, бизнесмены фиговы.

Может, всё-таки стоит соизмерять мощность техники с решаемыми задачами? И покупать "Белаз", когда возникает реальная потребность возить по 300 тонн груза за рейс, а не чтобы шкафы по городу катать.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 23:12   #149
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

Nic,
По какой причине вам хочется про это спорить?
Доказать тем кто работает на малых принтерах, что это не бизнес, а баловство?
А разве бизнес это не занятие, которое предполагает извлечение максимальной прибыли наиболее рациональным способом?
В чем рациональность покупки например для нас того же 1050?
Наша задача удовлетворить запросы наших клиентов.
Я уже написал, что на данный момент с нашей постоянной загрузкой в 30-50 тыс. А4 в месяц справляется струйный принтер НР 8000, который стоит 2000 грн. Если вдруг наши объемы выростут например в 3 раза, мы можем решить вопрос вложив 4000 грн. (еще 2 НР 8000) или, по вашей логике, вложив 6500 евро (покупка КМ 1050).
Задача и в первом и во втором случае решена, но можем сравнить расходы связанные с ее решением! Любой бизнес стремится к минимизации расходов.
Есть на самом деле и третий вариант - вложение тех же 4000 - 7000 тыс. грн. в покупку нескольких средних лазерников.
Пример с белазом и другими грузовиками, приведенный voron_76, более чем корректный. Да даже пусть и Ланос/Жигули будут. Если я живу с того, что в день отвожу людям по мешку цемента, кот. становится в багажник копейки, то мне не то что белаз, даже газельне нужна, чтобы делать свой бизнес.
Для чего? Чтобы отвезти все 30 мешков за один раз и весь месяц быть свободным?
Извините, но мне их заказывают по мешку в день, а не просто 30 в месяц.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 23:12   #150
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Nic, ну стоит у меня КМ 750 в полном обвесе. Проблема -- застревание бумаги. Сам что мог -- посмотрел. Ролики поменял, обгонные муфты -- тоже. Концевики все пересмотрел. Застряет не понятно где. Вернее если послать на печать 1 лист то он пройдет отлично. Как только тираж -- все. 10-15-20 листов остановка. Ни заминов, ничего. Просто стоим указывая замин в самых разных местах. Достаем из всего тракта листы, а их там толи 5, толи 7. Дальше все повторяется. А может и 100 за раз откатать и ничего.

Звоню в сервис. Все хорошо до того момента как доходит вопрос до пробега. Сколько? 9 лямов. Ну что вы хотите... всё. Не могу найти кто приедет и за деньги починит.

Рядом стоит Мионлта 551. Немного с другой проблемой, но такая же ситуация. Какой пробег? 7 лямов. Ну что вы хотите...

БЛИН!!! Хочу чтобы приехал нормальный сервис, сделал дефектовку и починил аппарат.

А вот 4350 стоит 200 баксов, это если не искать. Можно за 100 найти.
Если на нем откатать один картридж, который в комплекте, то с/с будет 4-8 коп. Можно каждые 20 000 менять принтеры. Скорость 50/мин. Три/четрые принтера по скорости уделают любую 1050.

Но... выходной лоток маленький, финишера нет... и т.д.

Я к тому, что каждая машина под свои задачи. Для наших задач ПРО не подходят хотя бы по той причине, что некому их обслуживать.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 01:02   #151
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

вот о чем мы спорим. На моей машине за всю жизнь сервисник подходил к ней 7 раз и менял то что положено на 750 к - где-то на 1,2 млн. При пробеге в 10 млн, машина сервис видела всего 7 раз и это было чисто замена барабана и девелопера, коротронов и один раз помпа тонерная. все!!!! Машина работает. Токо тонеры засыпай. У меня иногда задачи сделать тираж книг срочно, макет в пятницу вечером книги нужны на воскресенье утром. И я уверенно всегда делаю такие задачи, без мыслей о сервисе, и что в суботу он не прийдет. А сервис это как правило на неделю а то и больше. Это должен прийти сервисник, узнать проблему, уйти и зкакзать нужные детальки, дождаться пока они приедут, и только тогда машинка вновь заработает. У меня была аналогичная машина как у бороды токо Бизхаб 600. Гавно гавном машина, растр - вообще отстой а рип не подключиш. Вот 551 гораздо лучше. На счет пробега вашего - это смотря что за пробег и при каких условиях. Может у вас девелопер сыпался на шестеренки и муфты, съел все что можно и поэтому не работает. В 1050 - все что сыпется - вытягивается через мешок-фильтр очень мощной улиткой. В общем форум - типа полиграфия как бизнес, так вот для бизнеса я лично рекомендую не ниже бизхаба 950, а лучше сразу 1050. Б/у для тех кто имеет наличку и в рассрочку новую для тех, у кого денег нет.

А на счет принтеров за 200 баксов - мне не понятно. Хотя возможно для ваших задач и действительно пойдет. У меня не пошло ни струйники ни мелкие лазерные, ни даже лазерные немного крупнее.
Просто реально лазер рубит бабки когда катает по 3-4 часа в день и печатает не менее 100 листов в минуту. А затеивать бизнес исходя из работы ринтера целый день но по 5-10 листиков в минуту - это баловство. Я брал машину когда мои заказы были около 20 000 в месяц чернухи. И если бы не взял 1050 - катал бы и сейчас по 20 000 в месяц. А так и в день приходится иногда по 50 000 откатывать

Последний раз редактировалось Nic; 12.06.2013 в 01:07..
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 01:09   #152
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Nic, на форуме присутствует человек у которого 1050 и сервис разводит руками.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 10:03   #153
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

то такой сервис. Если бы мне отвертку и эту машину - все бы в ней заработало. И кста - машин то немного таких, как и пользователей форума. Если вы про Манагера - так вроде все сделали.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 10:11   #154
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

кста - забыл сказать. У меня 1050 - 2 штуки. 8 млн и 10 млн. Опыт исходя из 2-х машин. И были у меня пулы из струйников, из мелких лазеров, были машины 160, 500, 7272, 5510, 600, 750, 920. все что рекомендую - 7272, 5510, и конечно же 1050.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 10:13   #155
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,208
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Nic, а как 1050 относится к печати 10-50 листочков? У меня куча таких заказов, а вот тиражей 1000+ на общем фоне мало.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 10:34   #156
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
Если вы про Манагера - так вроде все сделали.
Ага... только девелопер вылетел не дойдя и до половины.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 11:49   #157
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Паша, мне кажется, что машины действительно очень надежные. Но согласен с Ником.
Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
то такой сервис.
Моему срвису проще обслуживать ксероксы 4110. Так что - уже делаю выводы.
Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
как 1050 относится к печати 10-50 листочков?
У меня когда-то был печальный опыт по молодости в копицентр поставить пару рико 1085 (85-копийные), они и до пол ресурса не дошли - умерли!
Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
А так и в день приходится иногда по 50 000 откатывать
Но тут можно только поздравить, что все идет так хорошо! У большинства форумчан такого объема нет и не будет, независимо от того - какая техника будет стоять.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:00   #158
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

на счет 10-20 листиков не знаю, не пробовал, стоит у меня для этих целей С450 и Di5510 - машинки чисто для студентов. Ксерокс не делаю. А на счет машинки Манагера - могу только климат контроль порекомендовать минимальный, и нормальный сервис (замена комплексом драм, девелопер, коротроны) Так же было бы неплохо установить напряжение на коротроне-драме правильное.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:05   #159
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Ага... только девелопер вылетел не дойдя и до половины.
вылет девелопера - это вообще кривые руки. Это надо такое напряжение на драме сделать - чтоб металлические части девелопера отрывались от ниодивого магнита вала и прилипали к барабану.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:14   #160
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Nic, Твоя позиция ясна и понятна, но с 1050 тоже проблем хватает, как и с 7272 ты просто не представляешь, что творится с сервисом в малых городах, кстати Коля до конца проблему не решил и ещё одна стоит у моих соседей и пробег всего пару лимонов а реально они на ней могут печатать только на 80 гр заводской порезки, больше ни какую бумагу есть нормально не хочет. и рынок Харькова имеет гораздо большую емкость чем город ТС также как и мой и я хоть 10 шт 1050ых поставлю заказов больше не станет, да и не хочу я лопатить тонны бумаге на чернухе, у меня есть другие более интересные темы, но терять небольшую часть заказов которые есть тоже глупо, вот и хватеет мне 470-й и 72-й
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика