Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2013, 06:38   #1
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
Вопрос Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 04:10   #141
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Народ, а чего это все в визитки то уперлись?? Для дармового диза визиток есть сайт с конструктором, а в офисе мы цены сильно подняли за визитки.

Если заказ предположительно стоит так что 5-10 процентов могут окупить зп диза, то можно клиенту сказать что за дизайн он сегодня не платит.

Давайте не забывать что цена услуги в нашем понимании и ценность ее же в понимании заказчика это далеко не одно и то же.

А вот плакать дизайн студиям на то что вредные дядьки-печатники у них хлеб отбирают уже не актуально. Время картельных сговоров на нашем рынке уже не вернуть.

Мне суть такого горя известна и понятна, равно как понятно и то, что каждый день нужно уделять время осмыслению переменчивости все сущего...
1. Сегодня не платит и завтра не платит, а потом идет от вас к комуто другому и удивляется а какого они с него за то что БЕСПЛАТНО деньгу хотят - перекос сознания клиента налицо.

2. Сайт с конструктором решает проблему лишь частично и это не панацея, хотя штука весьма полезная, если есть лимонадник которому надо просто тяп ляп(Имя + фамилия + телефон)

3. Цена услуги и ценность это тема скользкая ...уверен вы считаете, что цены на ЖКХ в РФ и на бензин например тоже чрезмерны, ... а те кто эти услуги вам впаривает уверены в обратном ...

4. это не плач царевны - просто я говорю о том, что тогда мне, как дизайнеру придется рассказать правду клиенту, как злой дядя печатник накалывает его на формах, на бумаге, на небольшом увеличении тиража (ну например 6000 флаеров вместо 5000) и про то что я реально могу выламать цену на тираж и сделаю это ...то есть возьму за дизайн и сэкономлю клиенту минимум половину цены на дизайн уменьшением стоимости на печать ... я этого пока не делаю, но чувствую настанет день когда начну так поступать при подобном отношении этих "добрых" дядей печатников ...

P.S. Ничего личного ... просто конкуренция

Последний раз редактировалось s_mile; 19.05.2013 в 04:14..
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 05:56   #142
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

s_mile, отлично все по полочкам разложил! Я начинал свой бизнес имея пару компов годящихся на свалку, списанный мелкий лазерник и дружбу с типографией где работал перед открытием фирмы. Свой первый струйник епсон р200 купил через год с лишним. Ну я все это к тому, что я отлично понимаю о чем тут речь. Правда я не дизайнер. Научился за последние годы верстать визитки с эскиза или правки вносить в макет. Я все больше организацией процесса добывания денег занят и немножко знаю про печать, про маркетинг, про коммуникации, еще чуть чуть про инфотехнологии. Это от 1 по 4 пункты. А про 5-й.... Дык ради Б-га! У меня много таких кормится время от времени. Имеют скидки на печать, зачастую бесплатно довожу до ума их макеты. Вечно слушаю их плач про нехватку денег. Но они нечасто приходят. Ибо часто сидят без заказов и переквалифицируются понемногу. Многие теперь гордо именуют себя диджиталами и веб-дизайнерами. Но на пиво хватает и ладно.... А ведь глядя на некоторых из них я решился в свое время уволиться из большой типографии с позиции заместителя директора и уйти в свободное плавание.

Валяйте, как говорил Мюллер, рассказывайте все секреты клиентам. Не первый это и не последний раз произойдет. Все нормально.
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 11:20   #143
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Мы в коробочку бесплатно ложим
в клипбоксы визитки кладем.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 12:10   #144
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Kusik, Это в такой?
Изображения
Тип файла: jpg 1250_1670-it-it.jpg (65.4 Кб, 3 просмотров)
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 12:28   #145
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

оч смешно
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 13:34   #146
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Kusik, Так это зип пакет зип
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 14:07   #147
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

mrak, мог конечно ошибиться, но не на столько, хотя мало ли) а еще у нас файлы называют "мультифора")
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 14:27   #148
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Kusik, мультифора - просто название одной из фирм, производителей канцелярии. Это как копиры у нас все называют ксероксами))
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 15:07   #149
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 21:20   #150
nick486
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2013
Адрес: ДС2
Сообщений: 15
Репутация: 2
По умолчанию

Не мог пройти мимо этой темы и не вставить свои 5 копеек.
Я в полиграфии недавно(пару лет, из них года полтора дизайнером). В типографии, где я работаю, стоимость услуг по дизайну продукции определяется исполнителем. Есть минимальные и максимальные значения, есть стоимость за час работы, но это для ознакомления, последнее слово всегда за работником. По этой причине у меня и имеется некоторый опыт в общении с клиентами насчет денег.

Скажу сразу, что я описываю взаимодействие с клиентами, которые готовы тратить деньги на дизайн(кто-то больше, кто-то меньше...), а не с такими, которые готовы на все, лишь бы поменьше заплатить или и вовсе жаждут халявы(для подобной публики как раз и есть минимальные суммы заказа, за них и соответственно их величине все и делается в этом случае)

Перейдем, собственно, к сути:

Поначалу я работал опираясь на ценник за час работы, о чем сразу и говорил клиентам. Но особого понимания не встречал, так как человеку, далекому от дизайна, сложно в принципе понять, за что он платит(но об этом чуть позже). Также у многих возникали логичные вопросы на манер " А что, если вы медленно работаете, мне больше заплатить придется?" или "Ну давайте вы за час управитесь" и все в таком духе.

Позднее я испробовал другой подход. Сперва полностью обсуждал все детали касательно заказа, чтобы оценить объем работы, и потом уже называл примерную цену. Такой подход тоже оказался неправильным. Человек сначала доволен, с ним разговаривают, обсуждают все детали, также в процессе он понемногу начинает понимать суть моей работы, но.. ценник в итоге его не устраивает. При таком способе ведения разговора, недовольства завышенной ценой обычно нет, просто клиенты говорят, что не готовы столько потратить.

Испробовав первые пару методов и их вариации, я пришел к третьему, который на данный момент считаю самым работоспособным. Сначала кратко, в общих чертах, оговариваю с заказчиком, что ему нужно(вернее, чего он хочет, знать, что ему для этого нужно, это уже моя работа). Затем сам спрашиваю о том, сколько он рассчитывает потратить на дизайн(а если есть разные варианты производства, оговариваю сразу и стоимость изготовления). Таким образом клиент, во-первых видит, что у него есть возможность выбора, а во-вторых эта самая ситуация выбора дороже-дешевле сразу ассоциируется со всем известным принципом: дешевле-хуже/дороже-лучше. Разумеется, возникают вопросы, почему одна и та же работа может стоить по разному. На них отвечаю конкретными примерами. Как самый простой пример - в макете должно быть какое либо изображение - его можно купить на стоке, а можно нарисовать, трудозатраты соответственно разные. Нужен логотип на визитке(частая просьба) опять же - можно просто влепить готовый, а можно разработать с нуля, а заодно к логотипу еще и фирменный стиль, элементом которого и является искомая визитка.
И собственно уже после оговаривания бюджета, начинаю более подробно обсуждать с заказчиком чего он хочет и зачем, чтобы в итоге сделать, что ему нужно, исходя из оговоренной суммы.

Теперь по поводу понимания заказчиком смысла работы дизайнера. Так как заказчик априори мало понимает в дизайне как таковом(да он, собственно, и не обязан понимать) ему обязательно нужно рассказывать даже про очевидные(для дизайнера) вещи. Если просто показать готовый макет клиенту - толку от этого ноль. Нужно показывать и рассказывать, что и как. Почему сделано так а не иначе. Причем опираясь на информацию полученную от него же при принятии заказа(а по другому и никак, ведь именно а ее основе все и сделано). Например "Вы сказали что буклет вам нужен чтобы донести до потребителя информацию о новых товарах - поэтому именно им и отведена большая часть поверхности. для наглядности фотографии расположены там-то там-то, а текст с описанием набран поверх контрастной плашки, для лучшей считываемости, а шрифт выбран такой-то чтобы подчеркнуть то и это" и так далее. Дизайн нужно продавать. Но, опять же, только тем, кто готов за него платить.

В принципе можно хорошо "впарить" дизайнерские услуги и любителям халявы и даже тем, у кого в принципе денег мало, но, в рамках работы в типографии(по крайней мере у меня на работе так), дизайн - не основной источник денег. Гораздо выгоднее "впаривать" более прибыльные виды печати и постпечатной обработки.
nick486 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 21:38   #151
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,214
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

многа букаф....
А по теме - хочешь работать с нищебродами - делай дизайн/верстку бесплатно. Респект тебе и уважуха за то, что избавляешь нас от этих отстойных заказчиков.
зы. nick486, это не Вам, это в целом.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 22:44   #152
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Дизайн "Шапки" сайта ...8000 -30000 р. Легко. Изменение цвета кнопки ...1000р. без проблем.
Дизайн "Шапки" буклета, да что там - за весь буклет 1500 - 3000 с огромным скрипом. Создание нового элемента - а, что, за это платить надо?!
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 23:14   #153
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Kusik, Так это зип пакет зип
"зиплок" (zip-lock), он же "гриппер", если уж точно.

А по теме -- Дизайн это штучный товар, его нельзя продавать "впридачу".
Если конечно речь не идет о ценниках для магазинов или о наборе текста объявления "сдам квартиру" -- тут есть разные мнения.

Но если в том сегменте рынка, где работает вопрошающий -- так принято -- ну значит действительно, в этом сегменте рынка так принято. Если не хочется так работать -- возможно надо менять сегмент. Есть мнение, что переделать рынок под себя существенно труднее, чем уйти из него в другой.

А что странного? В типичной фирме каждый год меняется баланс по выручке и прибыли между разными сегментами работы. Это нормально.
Вот что точно ненормально -- это пытаться в убыток себе сохранить позиции на падающем рынке. Например, если стали меньше заказывать тиражей на ризографе -- наверное логичнее продать ризограф (если его вообще кто-то купит, конечно) и купить что-то другое, чем рвать попу и работать на ризографе за копейки. Или придумать на ризографе печатать что-то такое, чего другие не печатают. Правда ведь?

Последний раз редактировалось Nikit0s; 02.06.2013 в 23:30..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 01:12   #154
Ласточка
Местный
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: гнездо
Сообщений: 158
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darvinnn Посмотреть сообщение
А почему в баре к рюмке водки бесплатно дают лимон? Или почему ученик парикмахера стрижет бесплатно? Вот вам как минимум две причины )
в цене рюмки водки ящик лимонов )
Ласточка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 16:44   #155
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick486 Посмотреть сообщение
Есть минимальные и максимальные значения
Максимальные даже есть? Интересно. И какая максимальная на визитку? а на буклет в 2 фальца?

Цитата:
Сообщение от nick486 Посмотреть сообщение
Поначалу я работал опираясь на ценник за час работы, о чем сразу и говорил клиентам. Но особого понимания не встречал, так как человеку, далекому от дизайна, сложно в принципе понять, за что он платит(но об этом чуть позже). Также у многих возникали логичные вопросы на манер " А что, если вы медленно работаете, мне больше заплатить придется?" или "Ну давайте вы за час управитесь" и все в таком духе.
верно подмечено

Цитата:
Сообщение от nick486 Посмотреть сообщение
Позднее я испробовал другой подход. Сперва полностью обсуждал все детали касательно заказа, чтобы оценить объем работы, и потом уже называл примерную цену. Такой подход тоже оказался неправильным.
конечно неправильный, столько рабочего времени на пустой разговор

Цитата:
Сообщение от nick486 Посмотреть сообщение
Затем сам спрашиваю о том, сколько он рассчитывает потратить на дизайн(а если есть разные варианты производства, оговариваю сразу и стоимость изготовления).
По-моему задав такой вопрос человеку который не разбирается в ценах на дизайн можно его ввести в ступор (т.к. самым честным будет ответ - хотелось бы бесплатно)


Цитата:
Сообщение от nick486 Посмотреть сообщение
Гораздо выгоднее "впаривать" более прибыльные виды печати и постпечатной обработки.
А разве одно другому как-то мешает? Впрочем дизайнер-продажник это как художник-делец - редкое явление природы.
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 18:35   #156
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Вчера возле светофора поп????йка на коляске крутилась между машинами... За пару минут - 200 руб. (Точно видел как ей сотки отдавали....)
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 22:45   #157
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
в клипбоксы визитки кладем.
Так красивее кажется
Изображения
Тип файла: jpg 2013-06-03_14-04-19_1491.jpg (106.2 Кб, 2 просмотров)
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 08:52   #158
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

mrak,
толи трунт арт, толи грунт арт, или это с разных контор? а,не по мэйлу видно: одна... но с разными названиями...
даже телефона нет...
Ну и дизайн... не в обиду... посмотрите другими глазами ... такая коробочка красочная...
Приколитесь:
http://www.adme.ru/marazmy/marazmy-mesyaca-486905/
за эти дизы тоже заплатили...
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 11:41   #159
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

чем красивее? тем что приклееная бумага по краям отходит?)
на клипбоксы клеим квадратную наклейку с логотипом, вполне хватает не забыть где делали
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 13:45   #160
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Ну все раскритиковали мля

Kusik, конечно в пакетике с наклейкой лучше.

Alecko5, На телефон не заработали просто. Но учтем в следующий раз обязательно поставим.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика