Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2013, 06:38   #1
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
Вопрос Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:43   #101
Darvinnn
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Kazan
Сообщений: 135
Репутация: 20
По умолчанию

В недалеком прошлом, когда зарабатывал на хлеб исключительно айдентикой и дизайном полиграфии и не имел дела с кучей печатающего железа, для себя сделал крайне простой и эффективный вывод: клиенты, берущие бесплатный дизайн в у типографий - просто НЕ МОИ КЛИЕНТЫ. Даже не терял на них время, сразу отправлял в знакомую типку. Они, в свою очередь, видя клиента, которому нужен именно дизайн, который сами сделать не в силах в ввиду отсутствия специалистов, отправляли его ко мне.
Сейчас, углубившись в печатание и утратив интерес к творчеству, делаю так. Весь мелочевыый дизайн делаю бесплатно (визитки, флеры, раскладушки, брошюрки). Берусь за то, что интересно, от 10-15 тыр. То есть логотип к визитке наскоряк нарисую за красивые глазки в течение 10 минут (вероятнее всего, сразу вместе с заказчиком за компом, проглядев вместе айдентовые книжки). Если нужен серьезный подход то есть сделать нормальный фирстиль, беру время и денег, несколько десятков килорублей предоплаты. И в свободное от траханья с железом под коньячок неспешно оправляю потребности в творческой реализации. Как-то так.
Darvinnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:46   #102
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,214
Репутация: 766
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darvinnn Посмотреть сообщение
несколько десятков килобаксов предоплаты
в цифрах ошибки нет?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:50   #103
Darvinnn
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Kazan
Сообщений: 135
Репутация: 20
По умолчанию

вот кстати перечитал, сам а!"№ел и уже поправил )
Darvinnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 00:03   #104
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
присылают кореловский файл...а там тот джипег вставленный))
Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
еще и удивляются тому, что мы сами не можем этого сделать.
Накаркали вы оба. Давно не было такого и вот сегодня скандал. Приходит девушка (блонди, ноги от ушей и т.д.) томно так сделайте мне плакаты, визитки для спа салона и флеху подсовывает. Диз открывает ее и в ужасе Ворд с маленькой картинкой . А ей плакаты супер хорошие нужны (с редактированием инфы) ну и визитки редактировать (к слову дизайн нормальный был ). Он ей принесите в векторе, в конце концов пришлось записать на бумажке. Через 20мин. приходит чел с флешкой. Там в кореле лежит этот джупек. И он еще разорятся какие мы идиоты что не могли это сделать на месте. Ну вообщем он все равно не понял даже через 20 мин.

Цитата:
Сообщение от Gecube Посмотреть сообщение
Блин ну не понимаю я для чего вектор нужен
Тоже не понимаю, и зачем оно. Сохранил клиенту в джепеге, а еще лучше в бмп и хай с ней мается когда редактировать надо.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 00:42   #105
Gecube
Местный
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 199
Репутация: 5
По умолчанию

Что там редактировать, включил ластик и нарисовал заново, это не книгу собирать....
Gecube вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 00:57   #106
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Gecube, Конечно вы правы.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 08:14   #107
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gecube Посмотреть сообщение
Что там редактировать, включил ластик и нарисовал заново, это не книгу собирать....
Вот например поменяй все данные.

зы визитку нашёл в поиске.
Изображения
Тип файла: jpg 264388793.jpg (35.4 Кб, 3 просмотров)
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 09:02   #108
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darvinnn Посмотреть сообщение
В недалеком прошлом, когда зарабатывал на хлеб исключительно айдентикой и дизайном полиграфии и не имел дела с кучей печатающего железа, для себя сделал крайне простой и эффективный вывод: клиенты, берущие бесплатный дизайн в у типографий - просто НЕ МОИ КЛИЕНТЫ. Даже не терял на них время, сразу отправлял в знакомую типку. Они, в свою очередь, видя клиента, которому нужен именно дизайн, который сами сделать не в силах в ввиду отсутствия специалистов, отправляли его ко мне.
Сейчас, углубившись в печатание и утратив интерес к творчеству, делаю так. Весь мелочевыый дизайн делаю бесплатно (визитки, флеры, раскладушки, брошюрки). Берусь за то, что интересно, от 10-15 тыр. То есть логотип к визитке наскоряк нарисую за красивые глазки в течение 10 минут (вероятнее всего, сразу вместе с заказчиком за компом, проглядев вместе айдентовые книжки). Если нужен серьезный подход то есть сделать нормальный фирстиль, беру время и денег, несколько десятков килорублей предоплаты. И в свободное от траханья с железом под коньячок неспешно оправляю потребности в творческой реализации. Как-то так.
вот на таких людях и такой философии и будет развиваться бизнес и дизайн-студий, и фрилансеров и печатников!!!!

короче - +100500
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 09:55   #109
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,784
Репутация: 52
По умолчанию

У меня предложение:

к бесплатному дизайну добавить БЕСПЛАТНУЮ ПЕЧАТЬ

Гулять так гулять...

МЕЧТАЮ: прихожу в магазин а они меня бесплатно с полными пакетами мимо кассы провожают! И аренда бесплатная! И весь софт любой тоже бесплатно! И бензин на заправке тоже бесплатный! ВСЁ БЕСПЛАТНО! Разбирайте!

А если честно - печально очень.
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 10:43   #110
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Просто не воспринимают люди большей частью сам процесс создания того же лого. Это всё как то неосязаемо. Колесо на машине поменять это видно, а процесс работы хорошего дизайнера абсолютно нет. Да и большей частью заказчик не знает что хочет, как в том анекдоте, закат солнца видел? Вот такой же надо, только зелененький. Где то читал, что с появлением фотолабов в питере, все хозяева собрались и устаканили цены на фото. Так может стоит и всем дизайнерам, в каждом регионе придти к согласию? Фантазии конечно, но кто его знает. Жюля Верна тоже в его время считали чудаком.
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 11:10   #111
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,784
Репутация: 52
По умолчанию

ВСЁ очень просто:

если на создание макета вы тратите рабочее время, используете недешёвые программы, вкладываете творческий труд, проверяете каждую буковку, по несколько раз переделываете макет по просьбам трудящихся:

(подвиньте сюда чуть-чуть вот сюда, а теперь вот это поменяйте, а может быть шрифт поинтересней поищем и картинка как то не очень.....и т.д.)

ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ БЕСПЛАТНО?
САМИ СЕБЯ КИДАЕМ НА ДЕНЬГИ!!!
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 11:18   #112
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Посетитель в ресторане-что у вас на первое? Официант- Борщ, солянка, грибной суп и харчо. П- принесите мне борщ, пробует, возвращает, мало свеклы, давайте харчо. Пробует, возвращает, очень много перца, давайте грибной тогда. Пробует, съедает, оставляет 200 рублей за суп и собирается уходить. Вопрос, выпустят его из ресторана? И второй вопрос, почему мы выпускаем с дизайном?
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 11:23   #113
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_С Посмотреть сообщение
И второй вопрос, почему мы выпускаем с дизайном?
Не корректный пример.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 11:30   #114
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

Почему же? Бывает переделки доходят до создания нового дизайна, а за это платить не хотят
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 11:51   #115
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Поделюсь своим опытом....
За работу, к-ую диз может сделать/подправить за 10-15 минут мы денег с Заказчика не берем (как-то даже стыдно брать с Заказчика за "здрасьте"), зато за каждые последующие пол-часа берем по 600 руб....
Ну правда у нас есть и понятие некоего "минимального заказа", неважно, с дизайном или без...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 12:11   #116
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос: готов ли человек, который ваял визитку в ворде, печатал на Canonе, резал ножницами и раздавал посетителям, платить за дизайн если больше в его работе не изменилось ничего?
Не достаточно разве одного изменения когда он перешел с 80 на 300?
Ответ: достаточно одного изменения, за дизайн платить не будет...
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 12:23   #117
DENdi
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: nijegorodchina
Сообщений: 16
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim- Посмотреть сообщение
...
ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ БЕСПЛАТНО?
САМИ СЕБЯ КИДАЕМ НА ДЕНЬГИ!!!
Ну не скажите. А как же конкуренция? Как подняться начинающим? Когда в крупных типографиях за 300 рублевый комплект визиток на клиента даже и не глянут, начинающий с ним готов несколько часов сидеть - и из интереса (заняться ему собственно нечем), и для привлечения этого клиента (любой важен) и 300 р. это ДЕНЬГИ!
А если у всех цена одинаковая, конечно клиент будет в крупных и известных печататься
Хитрые какие
DENdi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 13:27   #118
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,784
Репутация: 52
По умолчанию

Все равно не пойму почему люди не берут деньги за свою же работу...

Года два назад написал на форуме что за пятиминутный макетик в фотошопе взял с клиента 150рублей, так меня чуть не съели....
А сейчас пожалуйста бесплатно раздают.

Я хочу зарабатывать, а не спонсировать ФОНД ПОМОЩИ ЛЮБИТЕЛЯМ БЕСПЛАТНОГО.
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 13:41   #119
DENdi
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: nijegorodchina
Сообщений: 16
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim- Посмотреть сообщение
Я хочу зарабатывать, а не спонсировать ФОНД ПОМОЩИ ЛЮБИТЕЛЯМ БЕСПЛАТНОГО.
Так кто мешает-то? Готов Вам клиент за 5 минут фотошопа 150 р платить - берите. Не готов платить - уйдет к тому, у которого эти 5 минут в себестоимости.
Рынок...
DENdi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 14:04   #120
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

уверен, что если бы все находились в равных условиях то и повода для этой дискуссии было бы поменьше

а то получается что я плачу аренду, плачу кредиты-лизинги, плачу за ПО и немало так, а кто-то не платит и может демпинговать по услугам?? Даже не имея сопоставимого опыта и репутации. Так почему же тогда мне имея обороты, законные обороты не превратить эти обороты в конкурентное преимущество, то есть почему мне нельзя часть дохода пустить на дополнительные затраты на расширение и удержание клиентской базы, но не в рекламу всё, а в бесплатные сопутствующие услуги??? И если в итоге печатня не разориться, но "достигнет новых вершин", то значит клиенты все оплатили, я обогатился, ВВП страны подрос на грошик. Значит не о чем даже дискутировать?

Нет, я не позволяю напропалую всем халяву.... Но считаю постановку вопроса УЖЕ неактуальной. Крнкурировать приходиться, слов нет. Должны быть правила игры и правила надо соблюдать. Все что не запрещено - разрешено. Жаль что у нас чаще думают иначе, а именно - "Не пойман - не вор!"
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика