Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2013, 06:38   #1
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
Вопрос Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 12:17   #41
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,784
Репутация: 52
По умолчанию

Alecko5---

То есть вы предлагаете ввести деление:

Охрененный дизайнер - 5000руб макет визитки
Хороший дизайнер - 1000руб макет визитки
Обычный дизайнер - 150руб макет визитки
По шаблону - бесплатно

Как то так или я не правильно вас понял?
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 16:06   #42
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

боюсь навлечь критику в нарушении этики бизнеса и за двойные стандарты, НО

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - у клиента всегда есть выбор - безымянный дизайнер с ценой работ от нуля до совсем недорого и именитый дизайнер с ценой от достойно до космоса

ПРАКТИЧЕСКИ - мы всегда стремимся этот выбор сузить

А ПРАВЫ ли мы сужая этот выбор???

Думаю что мы ВПРАВЕ ЛИШЬ выбирать клиентов, равно как и наоборот...

Наличие бесплатного или дешевого дизайна это уже реальность, объективность и мы можем только поплакать вспоминая времена когда нужно было отдавать от 100 баксов каждому дизу только за то что тот согласился выслушать и сделать эскизик или просто дать совет. да это подмена профессионалов профанами, но это как цунами или лавина - мы не можем это остановить. Надо думать как с этим жить. Ну или выживать. Кому как нравится...
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 16:17   #43
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

не согласен. хороший дизайнер(без кавычек) будет брать отличные деньги уже через полгода(максимум) после выхода на рынок печати.
ну или я не понял вашей мысли.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 16:28   #44
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,677
Репутация: 239
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
не согласен. хороший дизайнер(без кавычек) будет брать отличные деньги уже через полгода(максимум) после выхода на рынок печати.
ну или я не понял вашей мысли.
все правильно поняли и даже дполнили - хорошим дизом не рождаются, им становятся и место его в строю межу упомян7утыми мною безымянным и именитым

спасибо за развитие картины мысли!
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 16:42   #45
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

rkowalyov, то есть как только бесплатный дизайнер начинает понимать, что на его услуги спрос огромный - он берет деньги. спрос не падает - берет больше денег и тд. вот если спрос на его красоту не упал с поднятием цен до уровня эдак три, четыре, пять - он хороший-отличный дизайнер.
просто сам встречал людей не способных учиться. вот тем да - всегда цена "150 за визитку".
если вы это имели ввиду, то совершенно согласен.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 17:57   #46
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim- Посмотреть сообщение
Охрененный дизайнер - 5000руб макет визитки
-дизайнер с именем. "вот мне эту визитку делал ... Малевич"
хороший дизайн и обычный на визитке ... - они отличаются? и отличаются от шаблона? - вряд-ли, т.е. 5тыр или бесплатно, но у нас крутых дизов нет...
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 17:59   #47
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
то есть как только бесплатный дизайнер начинает понимать, что на его услуги спрос огромный
т.е. приходят именно к нему, тут брать деньги сам бог велел - заработал!
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:22   #48
Dennis Cooper
Новичок
 
Аватар для Dennis Cooper
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Бийск
Сообщений: 7
Репутация: 1
По умолчанию

Да конечно градация по уровню дизайна нужна в небольшом цифровом салоне.
Мы для себя например определили 25% вал.выручки в месяц должен составлять дизайн. У нас 2 дизайнера, 1 резчик, 1 печатник-It-шник-админ-манагер
В итоге 2 дизайнера постоянно что-то рисуют, минимум времени на все другие операции.
Определение уровня цены за дизайн исходит из потребностей клиента. Ну если приходит чел и ему для выставки прям завтра надо каталог и визитки, зачем ему суперстильно делать, главное что он у нас весь тираж печатает (или офсет через нас). Для этого у нас герой быстро-дизайна есть - Великий Фастфуддини ))))
Он приходит и ч/3 15 мин спасает галактику.
А вот если производитель за этикеткой-каталогом-баннером, тут уже прилично все делаем, с фотосессиями продукции и договором на услуги дизайна (важная вещь!) по-полной в общем.
В итоге Фастфуд-dezign = 60% (!) месячной доли с дизайна.
Dennis Cooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:27   #49
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
хороший дизайн и обычный на визитке ... - они отличаются?
Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
т.е. приходят именно к нему, тут брать деньги сам бог велел - заработал!
вы сами на свой вопрос ответили.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:41   #50
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

прям филлиал кетая... интересно - дизайн баннера - бесплатный... потому как при таком "жирном" выхлопе - это критично....
Изображения
Тип файла: jpg nnada.jpg (106.7 Кб, 23 просмотров)
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:48   #51
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
прям филлиал кетая... интересно - дизайн баннера - бесплатный... потому как при таком "жирном" выхлопе - это критично....
Охренеть, вот это цены!!! КАк так то?! Почему карты такие дорогие?!!
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 22:14   #52
Gecube
Местный
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 199
Репутация: 5
По умолчанию

К вопросу о дизайне, подошла знакомая попросила дизайн сайта сделать, небыло времени отправил к дизайнеру, 5 минут работы и запросил 12 тысячь за дизайн главной и несколькоих внутенних страниц...(5 минут по причине того что пример прислал через 5 минут)... и вас все еще мучает вопрос скольок стоит дизайн?
Gecube вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 23:32   #53
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim- Посмотреть сообщение
Alecko5---

То есть вы предлагаете ввести деление:

Охрененный дизайнер - 5000руб макет визитки
Хороший дизайнер - 1000руб макет визитки
Обычный дизайнер - 150руб макет визитки
По шаблону - бесплатно

Как то так или я не правильно вас понял?
1. Кстати за дизайн визитки я установил 80-120 зелеными ))))))))) и 20 баксов за макетирование визитки.
2. Так что на мой взгляд ваши цены недалеки от истины ... вообще в компьютере что визитка что плакат ...по сути не так важно ... не руками же делаем.
3. Визитка вещь не большая, но уж как я наелся вариантов и подвариантов с великими изменениями, потому и цена включает ящик корвалола.
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 23:42   #54
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gecube Посмотреть сообщение
К вопросу о дизайне, подошла знакомая попросила дизайн сайта сделать, небыло времени отправил к дизайнеру, 5 минут работы и запросил 12 тысячь за дизайн главной и несколькоих внутенних страниц...(5 минут по причине того что пример прислал через 5 минут)... и вас все еще мучает вопрос скольок стоит дизайн?

Вот тут есть картинка логотипа одного нашего латышского банка - по слухам это стоило минимум 1000$ )))))

Угадайте с трех раз какой шрифт и главный вопрос сколько времени нужно было дизу чтоб нарисовать те черточки сверху. (уверен что в конкурсе были и более достойные варианты но выбрали отчего то именно этот )

P.S. всегда показываю людям это лого при вопросе о том сколько стоит дизайн
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 23:46   #55
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Дискуссия кстати отклонилась немного от темы ))) основная идея была в том что типографии не дают нормально развиваться и жить студиям делая псевдо-бесплатный дизайн ... и дело даже не в качестве дизайна а именно в том что вроде как халявный
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 23:54   #56
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,274
Репутация: 36
По умолчанию

у нас студии неплохо и сами себе на хлеб зарабатывают. некоторые в качестве клиентов у нас. а вот РА совсем одурели. мало того что живут на перезаказах, так и нормальный макет сделать не могут. я не говорю уже о том, чтобы предлагать людям, что-то новое и эксперементировать, так ведь нет! 1000 визиток за ХХХ рублей + макет беплатно. Штендер за столько-то + макет беплатно.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 00:12   #57
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s_mile Посмотреть сообщение
Вот тут есть картинка логотипа одного нашего латышского банка - по слухам это стоило минимум 1000$ )))))
Угадайте сколько стоило вот это:

или вот это:


И сколько вот это:

или это:



Нет "красивых" и "некрасивых" логотипов.

P.S. Цены за первые два измеряются миллионами долларов, за вторые два отдали в общей сложности 50 долларов.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 00:14   #58
Андрей_С
Местный
 
Аватар для Андрей_С
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: ЮГРА
Сообщений: 1,827
Репутация: 86
По умолчанию

В теме уже было, что клиенты не воспринимают дизайн как работу, через чур много всякого софта появилось, из категории лого сделать, визитку и так далее. Приносят что то не понятное и ещё требуют чтобы было красиво. А по поводу студий, не так давно принесли дизайн, макетом это не назвать, буклет заказали, посчитали им за изготовление макета, подняли они скандал, мы дизайн студия, вы будете учить нас работать, и дальше в том же духе. Дизайн у них никак не был готов к печати, ушли в сад конечно. Так как быть в таких случаях? И это не первый случай же. Мы за бесплатно никому не делаем, хотя часто вижу объявления, тысяча визиток, дизайн в подарок. Складывается ощущение что человека за компьютером воспринимают как сел играть в своё удовольствие, а не работать. Самая расхожая фраза- да что там делать.
Андрей_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 00:23   #59
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,274
Репутация: 36
По умолчанию

эти горе дизайнеры незнающие, что такое вылеты уже зат****ли....
Сейчас взяли нового диза-верстальщика, если и он не будет справляться с нагрузкой начнём поднимать цены и так не низкие по сравнению с другими "типухами" города
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 00:42   #60
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

фиг с ними с вылетами... а когда приносят дизайн с рамкой в 1-2-3 мм по периметру? Типа так задумано. Или когда текст в 1-2 мм от края? Особо продвинутые могут метки реза или бига внутри макета сделать.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика