Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2013, 06:38   #1
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
Вопрос Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО???

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 08:55   #2
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,412
Репутация: 146
По умолчанию

s_mile,
про дизайн полиграфической продкции - уже поздно пить боржом. рынок разрушен удаленной работой и большим количеством фрилансеров-удаленщиков, в т.ч. из других русскоязычнх государств. в МСК дизайн полиграфии делают "за еду".

это все последствия вымывания крупными игроками мелких, мы сейчас в ниспадающем тренде рынка, заказов на всех не хватает. поэтому, используют все средства, чтобы загрузить производство.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 10:05   #3
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,412
Репутация: 146
По умолчанию

и еще, как в анекдоте:
"- у нас во дворе один дед 80-ти лет говорит, что своб бабку за ночь по 5 раз имеет. а мне всего 75 лет и я ни разу не могу."
"- ну, так и вы тоже всем говорите, что 5 раз"... (с)

в условиях дефицита денег, напеть сказку про куцый бюджет и "вообще денег нет" - обычное дело. глядишь, кто-то из производственников и поведется.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 10:39   #4
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,134
Репутация: 762
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

у нас в основном пионеры в этом плане демпингуют.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 11:22   #5
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

У нас типухи предлагают бесплатно часто. НО! Это не дизайн, это полное гэ - посмотреть и поплакать.
Так что тому которому надо реально дизайн, закажет его у дизанеров, а не в типографии. Все из личного опыта.
Без дизайна, вся полиграфия это макулатура и больше ничего. Продает именно правильный дизайн.
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 11:52   #6
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Не пинайте сильно, но у нас разработка визитки делается бесплатно. Но. При условии, что это займет около 5 минут и производится ОДНО согласование. 100 визиток односторонних стоит на доллары около 8,5 дол. - выше средней цены рынка. Примерно такая же ситуация с макетами на буклеты. 5-15 минут на макет бесплатно.- Это при печати от 100 штук А4. Это - дэмпинг?
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 12:15   #7
MediaEx
Заблокирован
 
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 316
По умолчанию

когда вместо надписи "мы открылись" будет написано "мы отрылись" поймут за что надо платить
MediaEx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 12:48   #8
taeglin
Пользователь
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Отправить сообщение для taeglin с помощью Skype™
По умолчанию

Мы берём по 500 рублей за макет визитки и за подгонку макета под формат, если у клиента он не того размера. Нормальные люди понимают, за что платят, идиоты, которые выносят мозг и начинают петь песню о том, что 500 рублей это очень дорого: всё равно свалят туда, где им сделают «дизайн бесплатно» и напечатают «в два раза дешевле». Да и хрен с ними. С дизайном вообще очень сложная ситуация: или очень дорого готовы платить за имя, или очень дёшево или бесплатно хотят. Как и во всём в нашей стране — практически нет «среднего класса». В том числе и тут. За время, которое я работаю в этой области, отношение заказчика поменялось от готовности платить большие деньги кому угодно, если он умеет текст на компе набрать до полного нежелания платить даже за большую работу, потому что «да я и сам так могу» или сын/дочка/племянник «сделает».
Рынок дизайна обвален, на самом деле, доступностью инструментария, как сейчас обваливается рынок профессиональной фотографии. Большая часть людей не видит разницы между инструментом и умением им пользоваться: скачал фотошоп — дизайнер! Я в своё время даже попросила перестать всех на работе использовать слово «дизайнер» по отношению к создающим макеты людям, настолько его значение нивелировалось.
taeglin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 13:48   #9
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,490
Репутация: 205
По умолчанию

давеча звонок к нам на фирму:

- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:
- от 2000 грн...
- вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?
и звонивший бросает трубку...
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 13:54   #10
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
вы чо там, охренели? 2000 гривен за поработать в фотошопе?
Дык, вот именно, это все вообще компьютер сам делает.

Или как из полиграфических анекдотов:

-Сделайте нам визитки и буклеты с ярко выраженным стилем

-Нам дизайн не надо, мы его потом из визиток и буклетов возьмем
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 14:06   #11
taeglin
Пользователь
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Отправить сообщение для taeglin с помощью Skype™
По умолчанию

К слову, русские коллеги из английской фирмы побаиваются работать с нами по совершенно обратной причине: «Что-то дёшево, а вы точно хорошо сделаете?». При том, что прайс для них был слегка завышен. Но наши до этого ещё доооолго не дорастут.
taeglin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 14:37   #12
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб, просто текст и фон цветом одним или белый, 300 руб с согласованием то же самое, 500-800 нормальный макет. На мой взгляд для всех подходит, нищеброды за 100 берут, кому надо красиво те максимальный..
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 14:39   #13
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб,
А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 15:11   #14
taeglin
Пользователь
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Отправить сообщение для taeglin с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
визитка - текстовый макет без согласования - 100 руб
Без согласования опасно, с другой стороны: напечатать 4 лита ещё раз гораздо менее геморройно, чем согласовывать такой макет)
taeglin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 18:37   #15
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoom-spb Посмотреть сообщение
А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?
Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 19:01   #16
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
Клиен все сам пишет, мы только копипастим текст, он его набитый проверяет и все, если он ошибся и не заметил то тут наших проблем нету с этим, косяк за ним.
Всёж проверяет.

У меня косяк был:

Клиент (постоянный и непривередливый) отказался от соглосования, типо некогда давай так...

Я отчество вместо Вадимович, Владимирович написал

ps за пол цены потом сошлись на переделку
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 19:09   #17
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,554
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
- сколько стоит разработать логотип?
девочка отвечает:
"
-Для Версаче(или кто там на слуху) мы сделали за 200 тыс.,
-О! Мне бы че попроще
- Ну можеммконечно и за 2 тысячи, ну смАтрите... "
по крайнем мере трубку положили бы с другими чуствами...
точно бы пришёл...
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 20:03   #18
Dennis Cooper
Новичок
 
Аватар для Dennis Cooper
 
Регистрация: 26.04.2013
Адрес: Бийск
Сообщений: 7
Репутация: 1
По умолчанию

Смешно читать про обваленные цены на дизайн в МСК
Но в нашей провинции те же проблемы. Учитывая что ВЕСЬ софт куплен за деньги (Wasatch, Adobe Creative Cloud, Corel X3, Windows на все компы), очень просто обосновываем людям - показываем счета за софт
Большинство понимает.
Мы работаем в цифре уже год, также на офсет размещаем заказы и вот такого результата добились:
- правка макета от 150 руб
- визитка 300 рэ /совсем просто
- визитка 500 рэ / прилично с векторами , фон , элементы
- листовка от 500-800 рэ
- баннер и вся широкформатка от 1000 руб
- вёрстка каталога от 500р за стр А4
- разработка лого от 3000 и до ...
ну и плюсом всем приличным клиентам покупаем фото для макетов на стоках от 500р/шт (в осн. для широкого формата)

Ну и самая популярная шутка, когда клиент говорит что ему в там-то и там-то сделают в 2 раза дешевле, мы тут же отвечаем: "А если вы ещё поищете, то 100% найдете типографию где вам заплатят ещё, что вы заказ разместите!"

Последний раз редактировалось Dennis Cooper; 12.05.2013 в 20:07..
Dennis Cooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 20:19   #19
taeglin
Пользователь
 
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Отправить сообщение для taeglin с помощью Skype™
По умолчанию

Dennis Cooper, ничего смешного: так и есть. У меня знакомых расформировали: отдел из 20 человек дизайнеров в крупной конторе. Потому что наняли на аутсорсинг народ из Воронежа, а платить з/п тыщ по 35 московским очень неэкономично.
taeglin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 20:58   #20
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dennis Cooper Посмотреть сообщение
показываем счета за софт
Большинство понимает.
у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика