Тонкие клиенты- терминалы NComputing L300

[Баур72]

В связи с расширением начал задумываться с лицензированием ПО. Дорого) Кто -нибудь пользовался тонкими клиентами. Советуют такой- NComputing L300. Один из продавцов говорит, что все графич. программы будут работать без проблем, другой - что система будет сильно тормозить... В сети инфы по этому поводу не нашел... Что посоветуете? имеются 5 рабочих мест дизайнеров.

[Trawel]

По поводу лицензирования ПО, это не поможет. ПО лицензируется по количеству рабочих мест одновременно его использующих.
Тормозить будет 100%, даже на офисных программах.
Дополнительные неудобства - куча ненужных проводов, всегда должен быть подключен главный компьютер (или что там их будет объединять) и главное он будет мешать нормальной работе дизайнера на рабочем месте (его сбой и вся несохраненная работа на всех местах в форточку).
Вобщем качество работы будет соответствовать экономии.

[kefir]

угу, тоже не уловил, как планируется экономить с тонкими клиентами. Плюс сервер терминалов (если ПО его содержит) будет стоить космических денег.

[Баур72]

Понятно. Тоже так и думал, все подтвердилось) спасибо

[kosmonavtom]

Верно. Сервер терминалов обязательно понадобится постоянно работающий и максимально мощный, куча проводов для сети, т.к. файфай уж точно не проканает. (я просто знаю людей, которые внедрили это, и теперь бьются головой о стену)
Мой совет ТС, попробовать поработать в графической программе через удалённый доступ, и сразу всё станет ясно.

P.S. Ни разу не попадались графические программы с разделением рабочие/клиентские места, только офисные...

[Лошарик]

Сообщение от Баур72

В связи с расширением начал задумываться с лицензированием ПО. Дорого) Кто -нибудь пользовался тонкими клиентами. Советуют такой- NComputing L300. Один из продавцов говорит, что все графич. программы будут работать без проблем, другой - что система будет сильно тормозить... В сети инфы по этому поводу не нашел... Что посоветуете? имеются 5 рабочих мест дизайнеров.

Всё будет зависеть от сервера. Для 5 дизайнеров потребуется машинка на 2-4 ксеонах и хотябы 128 гиг памяти, т.к. высоки накладные расходы. В такой конфигурации будет бегать. Да ещё раид на скоростных дисках. Сервер обойдется 80-200 тыр. Не вижу смысла, т.к. то что хорошо для офиса плохо для дизайнеров.

[pechatnik.su]

Лошарик, - сам не пробовал, но если потыкать пальцем в потолок -то вроде как и можно,а если еще и накрутить стоимость поневменяемей... - то вроде как и нельзя...это мои выводы из вашего поста...
может дать вам доступ временный к терминалу- покрутите в просмотрщике небольшую картинку - посмотрю - как изменится ваше мнение... не говоря уже про дизайнерскую работу...
самое сложное в терминале - это сплайновая модель перерисовки экрана... при которой дизайнить что-то пропадает охота.
что касаемо железа - то в вашем совете ненужная гигантомания - так, говорю сам не знаю о чем - но чтоб не уличили в некомпетентности - лучше взять всего побольше...
если считаете что мой пост безоснователен - то подскажите пару материнок - для современных ксеонов 5ххх серии - которые держат квадЦПУ...?

Для 5 дизайнеров потребуется машинка на 2-4 ксеонах

[Boroda]

А вы считали стоимость владения сервером терминалов?

[pechatnik.su]

самое сложное в терминале - это сплайновая модель перерисовки экрана

тут небольшая правка: перерисовка идет не сплайнами, а картой полигональной - что для RDP, что для ICA...
это значит что когда попытаетесь - прокрутить\увеличить картинку - получите перерисовку квадратиками (полигонами) - при допустим плавном масштабировании - пойдет наложение нескольких запросов на перерисовку полигона - что порвет картинку - будет дробится на квадраты - где мнеьше информации уже прорисуется, обеспечив сдвиг и т.д.
софт который gdi - типа ворда - там все пучком - нормальный скролл - но вот картинки - это засада - плохо прогнозируемая графическим движком - поэтому перерисовывается все..!
как то так...
если не совсем понятны мои выкладки - то для дизайна и работы с графикой использовать терминальную сессию - нельзя! даже если очень хочется...
если у вас есть пара компьютеров - попробуйте подключится по RDP и поскроллить картинку полноэкранную... все станет понятно. и поверьте это не зависит (почти) от мощности сервера или пропускной способности сети... будет конечно быстерее на более мощном железе и гигабитной сети, с нормальной пропускной - но все та же кака...

[all_12]

Сообщение от kosmonavtom

Мой совет ТС, попробовать поработать в графической программе через удалённый доступ, и сразу всё станет ясно.

У меня так работают два диза, печатник, менеджер (с одного сервака), проблем с торможением нет.

[pechatnik.su]

да, забыл... тут "залечил" вас с технической стороны вопроса...
...но самое главное не упомянул - как в режиме терминалки - строить управление цветом?....

[pechatnik.su]

all_12,

работают два диза

срочно выпишите им премию - да побольше... а если еще у них что то получается надизайнить - то вообще задумайтесь о присвоении звания заслуженного дезигнера....

[pechatnik.su]

А вы считали стоимость владения сервером терминалов?

вообще - терминальный сервер - это не так и много как может показаться - вот тому пример - пару месяцев назад подобные собирал - для дружественной компании...причем - тут еще их надо было в кластер объединять... без распределения - можно вообще на хоум материнке собрать...
один такой сервер - на практике держит до 40 одновременных коннектов - но! тип нагрузки - сугубо офисный и учитывая разновременность нагрузки... (кстати 40 это аварийный вариант - всего 70 рабочих местна кластер из 3 серверов, и даже если один вывести - то на оставшийся из двух придется по 35 соединений + еще балансировкаа по типу)
итак сервер - 3U core i7 + 32 RAM + 2x1TB SAS + SSD = 50000 рублей
WS 2012 + MLP 2x20 CAL = 880 + 1600 долл = 75000 руб
клиенты - моноблоки 40х9000руб = 360000 рублей
итого: 480000 рублей или 12000 - одно рабочее место или 3000 рублей софт+сервер
посчитайте что для приобретения Windows 7 Professional, а меньше в корпоративной среде не кошерно - ибо домен и управляемость - есть онова корпоративной политики + так же нужен будет сервак... ну это можно опустить - потому как только операционка станет 7700 рублей - что на 40 мест - даст стоимость 310000 рублей - только за Windows 7 Pro....

[mrak]

Сообщение от pechatnik.su

срочно выпишите им премию - да побольше... а если еще у них что то получается надизайнить - то вообще задумайтесь о присвоении звания заслуженного дезигнера....

Присоединяюсь. От себя добавлю что можно даже в 2х выписать и отдельно сисадмину. Пробовали на университетском серваке года 4 назад. После пошёл и купил на все лицензию. И как не странно был рад что без сервака. Нам на 1С хватает гемора.

[all_12]

Сообщение от pechatnik.su

all_12, срочно выпишите им премию - да побольше... а если еще у них что то получается надизайнить - то вообще задумайтесь о присвоении звания заслуженного дезигнера....

Перед внедрением всего этого, дал дизайнерам неделю на тестирование. Всех все устроило, работают так уже полтора года. Не спорю, может быть для каких-то специфических задач этот вариант и не подойдет, но для создания макетов баннеров, простой полиграфии (визитки, открытки, плакаты), отлично подходит.
Плюсов у такого решения много. Не надо следить за парком компов, только за серваком, проще организовать резервное копирование. Даже если все компы в офисе сгорят/конфискуют, через час уже все будет работать, с полной сохранностью всех данных и настроек.

[pechatnik.su]

ну значит вам повезло - и вы обладатель некоего "знания" - которое дает возможность плавной отрисовки в терминале... никому не рассказывайте - пусть это будет вашим секретом....

[kefir]

Даже если все компы в офисе сгорят/конфискуют, через час уже все будет работать, с полной сохранностью всех данных и настроек.

видимо, сервер конфискации/сгоранию не подлежит) как в одной бородатой истории, где сервер был намертво замурован в стене при очередном ремонте. Провода есть - сервера нет. Профит!

[BiG CMYK]

pechatnik.su, remoteapp пробовали?

[Лошарик]

Сообщение от pechatnik.su

Лошарик, - сам не пробовал, но если потыкать пальцем в потолок -то вроде как и можно,а если еще и накрутить стоимость поневменяемей... - то вроде как и нельзя...это мои выводы из вашего поста...
может дать вам доступ временный к терминалу- покрутите в просмотрщике небольшую картинку - посмотрю - как изменится ваше мнение... не говоря уже про дизайнерскую работу...
самое сложное в терминале - это сплайновая модель перерисовки экрана... при которой дизайнить что-то пропадает охота.
что касаемо железа - то в вашем совете ненужная гигантомания - так, говорю сам не знаю о чем - но чтоб не уличили в некомпетентности - лучше взять всего побольше...
если считаете что мой пост безоснователен - то подскажите пару материнок - для современных ксеонов 5ххх серии - которые держат квадЦПУ...?

Немножко не правильно. Опыт использования есть, и для себя прорабатывал данное решение. Отказался использовать для постоянной работы. В качестве терминальных станций использовали виа проц с ThinkLinux и использованием протокола RDP.
Для дизайнерских работ прорисовка экрана удовлетворительная. Не хватает мощностей сервера.
Сам сижу на AMD 8150 с 32 гигами памяти и раидом из двух винтов. Не хватает скорости на больших книгах (фотоальбомы). Видеокарта ни чего не решает.
В то же время для изготовления визиток и прочей мелочёвки на сервере (xeon 4 ядра 16 гиг) крутится виртуальная машина и её мощности хватает.
В пик работы запускал до четырёх виртуальных машин (много старья и использовал в качестве терминалов) и сервер справлялся. Но это решение только для мелких задач не требующих ресурсов.

P/S Зачем выбирать материнку, если выбирается сбалансированный готовый сервер. получается дешевле чем покупать по частям.

P/s/s Хотя сам считаю использование терминального сервера оптимальным только для офмсных приложений.

[kosmonavtom]

Сообщение от all_12

У меня так работают два диза, печатник, менеджер (с одного сервака), проблем с торможением нет.

Они с удалённым рабочим столом работают?, или просто файлы, хранимые на сервере открывают?

Я иногда дома в 1С-ке удалённо сижу (работа и домой приходит), и ни в какое сравнение с обычной работой в офисе, хотя у нас специально для скорости sqlсервер стоит, а тут дизайнер рисует, с непонятно какими цветами... Тогда тут нужно не премию, а памятник.