Последствия выбора. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2013, 00:08   #1
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию Последствия выбора.

С одной стороны, невозможно жить в Москве - и тем более возвращаться в неё, как я сегодня после четырёх прекрасных дней в Принстоне - без спокойствия и оптимизма. С другой - сколько, спрашивается, можно сохранять спокойствие и оптимизм. Понятно, что за последний год всем, для кого любовь к своей стране - не пустой звук, нанесён огромный моральный ущерб и это должно сказываться на настроении. Но, замечу, "моральный ущерб" - это не пустая болтовня либеральных политологов. На моём рабочем месте видны конкретные разрушительные последствия.

Чтобы понимать - три года назад в Париж переехала Катя Журавская, на которую приходилось большая часть цитирований всех российских экономистов и (тогда) большая часть всех публикаций в ведущих научных журналах. Чтобы понять ущерб российской науке - ну, представьте, что факультеты экономики Гарварда, Стенфорда и Принстона целиком переедут в Европу. Американская наука понесёт сравнимую по величине утрату.

А в этом году Москву решили покинуть Мария Петрова и Рубен Ениколопов из РЭШ (они переезжают в Барселону; кроме того, Евгений Яковлев возвращается в Беркли) и Сергей Попов из ВШЭ (он переезжает в Белфаст). Не знаю как во ВШЭ, но мы в РЭШ предлагали условия лучше, чем в любом университете Европы.

Маша, Рубен и Сергей - не просто лучшие российские экономисты в диапазоне 30-40. Они произвели, если я не ошибаюсь, 100% топ-публикаций всех российских экономистов (и всех российских политологов - и у Маши, и у Рубена вышли статьи в APSR, а больше ни у кого нет) в этом возрастном диапазоне. Так вот, между прочим, мы потеряли цвет целого поколения. (Жене Желободько было 40 и у него только что вышла статья в Econometrica, но его мы тоже потеряли.)

Смешно, но основной проблемой для развития РЭШ является то, что мы ни за какие деньги не можем привезти в Москву сильных профессоров. (Отчасти, хотя, конечно, не только поэтому провалилась МШУ "Сколково" - а у них-то действительно были "любые деньги".) Мы могли бы иметь в 10 раз больше студентов, могли бы брать большую плату за обучение, но хорошего профессора экономики в Москву могут привести, в дополнение к хорошим условиям, только исключительные обстоятельства.

Владислав Сурков, тем временем, защищает сотрудников "Сколково" и это правильно. А кто защитит российских учёных от мусора? И что, теперь будут выявлять не только "иностранное финансирование" (ничего, что Принстон - и университет, и IAS - оплатил мне проживание? В IAS изобрели, помимо компьютера, водородную бомбу, кажется), но и общение с иностранцами? А если у меня соавторы из стран НАТО? И мы, вообще, про госуправление пишем?

Держаться у власти + паранойя, это понятно. Не знаю, как у физиков-химиков, но ущерб нашей науке, нанесённый только за последние годы, больше, чем вся местная польза от мегагрантов, новых проектов за четыре года "модернизации". Да, был сделан выбор "держаться у власти любой ценой" и эта цена - существование науки, искусства (сколько крупных русских писателей физически живёт в России?) - то есть всего, что делало нашу страну великой.

_______________________
Автор - К. Сонин, проректор РЭШ, физтех - один из самых толковых экономистов в России.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 19:41   #21
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Ботаник, даже не пытайтесь меня подловить). Я использовал оборот "такие как вы" (судорожные оппозиционеры). Вы же пишете про"доступ к трубе" как будто это что-то плохое (c).

Бабушки здесь причём?
Чего пытаться, уже поймал... "такие как вы" - (махровые реакционеры) лижут под хвостом у любой власти, неважно насколько она хороша или плоха, доносят и охраняют, дружно голосуют "за смерть врагам народа(в данный момент судорожным оппозиционерам)", и прочая и прочая, насмотрелся, а про доступ к трубе - он не вечен, как бы вам этого не хотелось, а так как остальная промышленность, да и поощрение частной инициативы в загоне, те кто сейчас от трубы питаются, соберут чемоданы, и - вперед, туда где их недвижимость и капиталы, а мы с вами останемся в нищей и полуразрушенной стране, лишь потому что, в своё время, не смогли сказать "нет".

Бабушки - при том, что они тоже свято верят в то, что им говорят, и не хотят жить своим умом.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 20:21   #22
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

"Лижут под хвостом" - не озвучивай вслух свои влажные фантазии, распугаешь последних потенциальных сторонников.

В очередной раз убеждаюсь - стоит оппозиционной истеричке открыть рот, как она, рано или поздно, скатывается к орально-генитальным метафорам. И анальным фантазиям.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:09   #23
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

quest, когда по сути сказать нечего, обычно придираются к орфографии и пунктуации, у меня похоже с этим порядок, я рад. )) Фантазии всегда лучше, чем
лизоблюдство. Сторонники мне не нужны, я не в ОНФ, и на третий срок не избираюсь.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 21:33   #24
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Ботаник, у тебя с логикой и длиной языка не всё в порядке. Если бы я придирался к орфографии и пунктуации, то не работал бы в полиграфии.

У тебя сейчас должно что-то в мозгах треснуть, но я уточню: я никогда не голосовал ни за Путина, ни за Медведева. Но за вас и ваши креатуры в лице Навального, Удальцова или прочих шендеровичей я тоже никогда не проголосую. Потому что, горлопаны, я не вижу между вами разницы.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:01   #25
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

quest, чел ты просто смешон, заметь, я не скатывался ни на обсуждение твоих личных качеств, ни мыслительных способностей, а также длины частей тела. Хотя некоторые пункты вызывают большие вопросы )) Мне это не интересно.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:12   #26
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Вас на место ставить - одно удовольствие. Логики ноль, зато уже готовы клеймить несогласных "махровыми реакционерами". И вот это вот, то "сосать", то "лизать" - такое ощущение, что вы воспринимаете действительность через призму жука-навозника.

Архитекторы светлого будущего, херовы.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:13   #27
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Коллеги, коллеги!
сбавьте свой пыл!!!
то, что мы сейчас переругаемся на этом форуме - это не решит наших проблем, но испортит друг другу настроение!!!
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:15   #28
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

давайте будем исходить из того, что каждый из нас вправе иметь СВОЮ точку зрения, отличную от точки зрения собеседника.... согласны?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:17   #29
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

громогласными и едкими эпитетами в адрес собеседника мы все-равно не убедим его изменить свою точку зрения... согласны?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:19   #30
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

Но мне всегда было интересно поведение персонажей, из которых складывается общественное мнение, из которых складывается толпа, если убрать сдерживающий фактор, которым являются определенные этические представления о добре и зле, то что мы называем совестью. Такое впечатление, что в определенные исторические моменты, граждане России(как бы она на тот момент не называлась) теряют совесть и начинают творить, то что от них ждут вожди, не имея никаких моральных ограничений, это массовое помешательство я объяснить не могу ни с какой точки зрения. Называют черное - белым, отца - врагом, тирана - великим вождем, предают близких, доносят на родителей, расстреливают безвинных соплеменников, считают инакомыслящих - злейшими врагами. Это всё делали и продолжают делать мои соотечественники, и никому за это не бывает стыдно. И это самое ужасное и есть, и вот именно поэтому я не вижу своего будущего, и будущего своего ребенка здесь, в этой стране. И вот ещё что, я не пытаюсь вас агитировать, знаю что это бесполезно, это как со стеной разговаривать, потому что вы слышите только себя.

p.s. Я кстати голосовал за путина, когда он был альтернативой возврату коммунизма, и не стыжусь этого, потому что потом, голосовал против, когда он перестал ей быть.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:23   #31
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Я вообще не уверен, что в данной теме можно как-то изменить точку зрения собеседника, т.к. мы дискутируем о вещах не материальных, а идеологических... а идеология = вера! Вера не важно в кого/во что - в Бога, в коммунизм, в нефтедоллары или что-то еще....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:28   #32
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

quest, Перечитай свои последние посты, агрессия, бесстыдство - это прекрасно характеризует тебя, мне даже обзывать тебя никем не надо, клеймо на себе ты прекрасно ставишь сам. )))))))
ps Махровые реакционеры - это была пародия на "судорожные оппозиционеры",
а про сосать я тоже не писал, вы бы это... как нибудь, реализовали либидо, а то прет изо всех щелей.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:30   #33
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

я бы предложил (и уверен, что это будет полезно/интересно многим, к-ые даже просто читают этот топик) разговор перевести с эмоций в какое-то конструктивное русло избегая каких-то намеков и явных оскорблений в адрес оппонента...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:30   #34
Ботаник
Местный
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
По умолчанию

d_Serg, да я уж сколько раз зарекался не агитировать за человеческие отношения, но вот сорвался, страшно что так многие думают. Простите меня.
Ботаник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:34   #35
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Ботаник, я последний раз ткну тебя мордой в твою же писанину, и закончу с тобой:
http://forum.trade-print.ru/kurilka/...tml#post299690
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:36   #36
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

quest, давайте будем считать, последний свой пост Вы написали не прочтя последний пост Ботаника....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:38   #37
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Всем пива в этом треде.


------<добавлено>---------
Я и правда написал своё предыдущее сообщение до того, как увидел последний пост Ботаника.

Последний раз редактировалось quest; 04.05.2013 в 22:41..
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:42   #38
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ботаник Посмотреть сообщение
Простите меня.
Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Всем пива в этом треде.
Друзья, предлагаю на этом и закапать топор войны... Ведь нам надо как-то продолжать жить вместе и дальше в этой стране...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:47   #39
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Спасибо за вмешательство, d_Serg
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2013, 22:48   #40
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

давайте будем исходить из того, что каждый из оппонентов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет процветания и благополучия своей стране... весь вопрос - как это благополучие реализовать...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика