Кефирная история

[kefir]

Решил застолбить тему, будет типа бложика, рассказывать что и как происходит, как развиваюсь.

Вчера сделал первый шаг к народу: в один магазин выложил свои листовки (отпечатаны на струе в эконом-качестве на 65 г/м). И тут же - засада, сегодня звонил клиент, который издаёт свои книжки. Хочет у нас издать сборник стихов (формат А5), ибо в районной типографии 18 руб/разворот (это дорого?).
Как назло, хочет КБС (у нас его пока нет), внутренний блок с ч/б картинками (у нас ризо), обложка меловка (оки 9650 и меловка, хм...). Говорил что-то про то, что нужно будет сверстать, сделать отбивки, отступы, короче я нифига не понял, слова такие впервые слышу ))

С одной стороны, ж*па, с другой, надо ведь как-то начинать. Это как меня плавать учили - бросили и барахтайся сам. Выплывешь - молодец.

[MaxMaster]

Сообщение от kefir

Жадность одолела, гоню на ризо, подбор ручками.

30 коп, надеюсь за сторону? Так-то только бумага 50-60 коп стоит. Можно, конечно, найти и за 25-30, но она больше на туалетную похожа.

[LtMarket]

Сообщение от kefir

Вот и появилась работа для 9040. 10000 А3 1+1 на 80г и 2000 А3 1+0 на 160г (брошюра на скобе). 20000 за все.

Сочувствую, сам недавно работал за копейки. а может и в "-" так и не понял, но надо было.

[Sergey_Chel]

Нормально там ризограф вытянет. Вот расчет например по моему регулярному прайсу:
Тираж - 2000 экз.
Внутрянка - 5 оригиналов 1+1 на гознаке (это если все 5 листов разные) - 14600 руб.
Обложка - 3880 руб.
Послепечать - 4620 руб.
Итого - 23100 руб.
Минус скидка на тендер... в принципе допустимо-реально.

[LtMarket]

Сообщение от Sergey_Chel

Минус скидка на тендер... в принципе допустимо-реально.

Так там еще и налоги наверное (((

[Sergey_Chel]

LtMarket, что значит налоги наверное... не понятно...
ясный пень там налоги... У меня ООО на общей системе налогообложения например. Но от средних цен на ризографию я никуда не денусь...
Какая форма организации бизнеса у Kefir, я не знаю, но и там, в этом случае, тоже есть налоги (я имею ввиду не конкретный этот заказ, а то, что он в принципе участвует в тендерах, а значит, имеет какой-то юридический статус).

[LtMarket]

Сообщение от Sergey_Chel

LtMarket, что значит налоги наверное... не понятно...

ступил, просто мне иногда передают заказы с тендеров и они оплачиваются по разному.

[Sergey_Chel]

LtMarket, не надо так тупить, большой брат следит не только за тобой

[kefir]

Экономика такая:
бумага светокопи/снегурка - 250 рублей пачка в 500л = 50 коп
краска - 900 рублей / 20000 оттисков = 4,5 коп
бумага 160г = 1,20 лист, ватман 200г - 1,9 ( ну нет у меня больше бумаги 160, и взять негде, а брошюры нужны срочно)
амортизация аппарата (из расчета ресурса в 10 млн) = 2,5 коп
себестоимость по расходке (по прикидкам - муфты, ролики, пластины на 10 лямов) = 2,5 коп
скобы = 8 коп/штука
амортизация степлера - хрен его знает
резка = 3 рубля рез, подрезаю только фронт, бока не трогаю, ибо задолбусь, режу по 5 брошюр. = 0,60 коп на брошюру
Брошюра из обложки А3 160 и 5 листов А3 офисной. Без работы выходит: 5,45 штука / 6,15 на бэтмэне обложка.
УСН 6%
Листоподбор считаю как 0,25 за А3. Фальцовку считаю как 0,25 за А3. То есть еще 3 рубля. Ну и работа в целом как бы. 2000 брошюр.
А, ещё биговка бэтмэна 1 рбль за удар.
А продаю по 10 рублей за брошюру. Да, дешево. Зато передемперастил всех, хоть какой-то плюс.

[Evsey83]

А я бы тоже за такую цену взялся! На Ризографе или КМ 1250, если срочно.

[Pashtet]

Сообщение от Evsey83

А я бы тоже за такую цену взялся! На Ризографе или КМ 1250, если срочно.

А по моему это просто фееричный бред, такая цена шикарна для большой типографии, когда таких тиражей в день 100500 штук, а сколько времени ушло на тираж в 2000 брошюр у Кефира? Сколько он в одно лицо сможет потянуть таких заказов в месяц?
8000 рублей за сколько дней работы? Сколько из этих 8000 он бы вычел на з/п версталю, з/п резчику с печатником?
А аренда?
А налог? (он находится на строчку ниже итоговой расчётной суммы за брошюру, т.е., следовательно, Кефир налог в стоимость не включил).
А отложить в месяц на развитие?

Делать это всё только что бы всех принципиально уделать в тендере?
И после этого полиграфию называют бизнесом?


Такие как Кефир работают 2-3 года, потом они закрываются т.к. деньги предлагать лучшую цену(самую низкую) у них заканчиваются, но за эти 2-3 года они успевают ещё на сантиметр утопить рынок в целом.
Если бы Кефир позвонил в типографию, офсетную, то, уверен, там бы цена была минимум в половину выше, а где возможности типографии и где возможности Кефира?

[Pashtet]

Представьте на секунду, что Вы открыли мелку типографию, работаете пока один, вот с такими ценами Вы так и будете работать один до конца, т.к. прибыль слишком низкая что бы кого-то нанять на работу, больше заказов Вы просто не потянете и не найдёте т.к. всё Ваше время будет уходить на печать, резку, отдачу и пр. Получится замкнутый круг, в который Вы сами-себя же и загнали, сколько времени Вы проработаете? Года через 4 Вам вся эта свистопляска просто надоест.

[Nikit0s]

Pashtet, зато типа "свой бизнес" перед пацанами не стыдно

[mrak]

Pashtet, У него пока все в одно лицо, и он расчитывает цену исходя из того что сегодня хочет поесть Ну и давит конкурентов.

[kefir]

Ну, целенаправленно никого не давлю. Просто пришли бюджетники, сделали запрос цен на большой заказ, сложные позиции считал я, простые - девочки по таблице, обычные розничные цены. Я считал, особо не надеясь ни на что, т.к. знал что будет участвовать районный офсет. В прошлом году уже так кинули - запросили цены, пошли туда, там сделали "ещё ниже" чем у нас и забрали тендер. В этом году какие-то правила типа закрытых конвертов, сейфов. Как оказалось, еще кто-то с другого города, еще одни местные, и мое предложение было лучше.
Такие заказы помогают понять, где "бутылочное горлышко". У меня - то, что я один, такой заказ переварить трудно, могу только что-то одно выполнять. Вот до 2 ночи пыхтел, 500 брошюр сфальцевал, сейчас шью.

[mrak]

Сообщение от kefir

У меня - то, что я один, такой заказ переварить трудно, могу только что-то одно выполнять.

А если наемные работники то тебе придется еще зарплату учитывать

[kefir]

mrak, но тогда моментом должны вырасти объемы, потому что сейчас у меня на неделю-две вперед все занято, и ничего не успеваю. Какие-то цены придется подкорректировать, конечно...

[Nikit0s]

Сообщение от kefir

mrak, но тогда моментом должны вырасти объемы, потому что сейчас у меня на неделю-две вперед все занято, и ничего не успеваю. Какие-то цены придется подкорректировать, конечно...

Вот тут Вы и столкнетесь с парадоксом -- после того как "подкорректируете" цены, значительная часть заказов уйдет, так как пришла она ТОЛЬКО из-за цен Не все конечно, но значительная часть.
Обычно на этом этапе бизнес закрывается, т.к. приходит понимание, что денег в этом бизнесе нет. Причем давно нет. Совсем нет. Прибыльность 5-10% от выручки, и то не каждый месяц -- это не деньги.

[kefir]

Надо пробовать.
Да, забыл сказать, цены у меня все посчитаны с учетом усн 6%, и с учетом з/п неквалифицированного работника (10 000 в месяц).

[MaxMaster]

Nikit0s, по твоим постам вообще какая-то удручающая картина складывается...
А я тут помещение под печатню мылюсь купить....Может ну его на фиг?

[mrak]

Сообщение от Nikit0s

Прибыльность 5-10% от выручки, и то не каждый месяц -- это не деньги.

Ну у нас не так. 50 - 80%

Сообщение от kefir

Да, забыл сказать, цены у меня все посчитаны с учетом усн 6%, и с учетом з/п неквалифицированного работника (10 000 в месяц).

А ты предлагай как у меня в прайсе и посмотри что будет