Проекты начинающих полиграфистов - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2013, 01:05   #1
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию Проекты начинающих полиграфистов

Буду очень признателен, если Супер-модератор и мой знакомый коллега пометит эту тему как "Важно", поскольку возникает множество однотипных тем, с многократными несодержательными вопросами. Больше всего возмущает паранойдальное явление "акул" цифрового бизнеса, кои таковыми далеко не всегда являются, всеми возможными силами опозорить, "опустить" и принизить желающих ввязаться в наше трудоемкое, сложное и профессиональное дело. При этом, многие вышеуказанные участники, не воздерживаются от ненормативной (неделикатной) лексики, выражают не вполне конструктивные взгляды, что безусловно сказывается на рейтинге ресурса, а самое главное, не дает полноценной информации для ТС.
В связи с этим у меня возникла идея создать качественную ветку, которая позволит минимализировать так называемый "цифровой спам". Предполагаю, что данную ветку будет стоить почитать желающим создать цифровой салон за 50000 руб., печатать 1 миллион квитанций на принтерах, сэкономить на печати еженедельной газеты и т.д. и т.п.
Посему, разрешите опубликовать мое видение данной ситуации.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 14:55   #141
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Pif-Puf, Со струйниками не так все однозначно. Для чего вам?
Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Другой вариант-можно взять киосерку с сортировщиком
Просветите какую? А то скоро надо будет что то типа такого неприхотливого дешевого.

Последний раз редактировалось mrak; 28.04.2013 в 15:01.. Причина: Добавил
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:32   #142
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Kyocera FS-3830N с сортировщиком.
MK-68 Ремкомплект FS-3830 Kyocera(300000 оттисков)-16-20000 руб. в комплект входят Drum Unit (фотобарабан, коротрон), Fuser (печка), Developer (узел переноса тонера), Податчик бумаги, Ролик захвата бумаги.
Тонер картридж на 20000 оттисков-как писал выше, можно взять 1 кг. тонера за 2300-2600 руб.(3 заправки)
33 стр\мин., разрешение 1200х2400.
Сортер на 5 кассет.
Вот впринципе могу подогнать парочку таких аппаратов по 10К рублей.)))
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:50   #143
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Kyocera FS-3830N с сортировщиком.
MK-68 Ремкомплект FS-3830 Kyocera(300000 оттисков)-16-20000 руб. в комплект входят Drum Unit (фотобарабан, коротрон), Fuser (печка), Developer (узел переноса тонера), Податчик бумаги, Ролик захвата бумаги.
Тонер картридж на 20000 оттисков-как писал выше, можно взять 1 кг. тонера за 2300-2600 руб.(3 заправки)
33 стр\мин., разрешение 1200х2400.
Сортер на 5 кассет.
Вот впринципе могу подогнать парочку таких аппаратов по 10К рублей.)))
Так здесь только ремкомплект 6 копеек дает. Тонер так и не понял сколько, но скорость на 30% меньше чем у 4350, а дуплексе наверное вообще до 20 копий падает...
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:53   #144
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Doc.Dru, Сколько себестоимость получается?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:56   #145
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Обслуживать надо, катриджи не совместимые только брать. На порошке не экономить
На 2 лямовом как стоял катридж ХЛ так и стоит, ничего в нем не марает и не скрипит. ТО делайте чаще для него чаще или поменяйте обслуживающую компанию.


Лучше конечно но цена. и вместо DC470 лучше тогда кису но и цена еще выше. И т.д.
Так оригинал картридж стоит тысяч 6 поди? Это только по тонеру 30 копеек, а все остальное?
В итоге все зависит от того за сколько продаешь. А если платят по 1 руб. за А4, то все равно проще перезаказать, еще и сброшюруют бесплатно и привезут.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:58   #146
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Doc.Dru, Сколько себестоимость получается?
На оригинале у меня получалось копеек 40. На леваках копеек 10, но с кучей гемора, медленно и дерьмового качества. Может быть у Doc.Dru другая статистика
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:22   #147
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Тогда наверное Kyocera 9530 лучше взять. Да надоел дубликатор уже. Хотца что то на замену ему
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:23   #148
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Возмем в расчет 300000 оттисков на которые расчитан ремкомплект-он стоит 20000руб. плюс тонер, который будем сами заправлять -2500руб. 3 заправки-это 60000 оттисков. Получается без учета бумаги 20000+12500/300000=0.108 грубо говоря 11 копеек.
4350--ремкомплект расчитан на 250000 оттисков-это печка, ролик разряда, ролики захвата-стоимость 14000руб. можно взять поотдельности если разбираетесь в этом и перебрать печку с заменой пленки, прижимного ролика и бушингов-в среднем получается 1500 руб и кол@@@@ельный узел 1500 руб.
Картридж иксовый расчитан на 20000 оттисков при средней цене 7400-8000 за оригинал (рекомендую!) или брать совместимый (кот в мешке)-который недержит большую нагрузку и может сложиться уже на 8-10000 оттисках -заправлять его соответственно уже нет смысла-так как придеться менять барабашку, магнитный вал и ракел в дополнение к тонеру.
Считаем оригиналы--14000(зип)+39000(5 картриджей по 7800)/250000(ресурс)=0.212
вобщем 21 копейка на оригинале без учета бумаги и электричесва.
Неоригинал 6000(зип)+22500(5 картриджей совместимка)/250000(ресурс)=0.114 -только момент того, что картриджы не по 20К будут ходить а в среднем по 10-15 оттисков)))
Да забыл про момент заправки оригинальных картриджей по 1 разу)))
14000(зип)+15600(картриджа)+2000 (нормальный тонер на 3 заправки)/250000=0.1264 вобщем 12 копеек.

Вот и получается, что аппараты одинаково хороши-киса выигрывает наличием сортера, а 4350 скоростью -на 20 стр.шустрее))))

Последний раз редактировалось Doc.Dru; 28.04.2013 в 16:26..
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:42   #149
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Doc.Dru, У меня по кругу с расходкой на 1 лям получилось 7 коп. на НР 4250 за А4 7% заполнения.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:56   #150
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Вполне может быть-если мозг работает и руки растут из положенного места удешевить можно по максимуму--расчет делал исходя из того, что будет менять и как обыватель, который не так глубоко просветлен в изысках ремонта)))
Сравнение как вы меня поняли сделано в пользу этих принтеров исходя из того, что можно их купить довольно таки за небольшие деньги с ихней производительностью и себестоимостью печати)))
Про HP LJ 4250\4350-это лучшие аппараты линейки НР, даже беря в учет, что они давно сняты с производства по надежности и качеству сравнивать их с другими тяжело)))

Последний раз редактировалось Doc.Dru; 28.04.2013 в 17:08..
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:58   #151
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Возмем в расчет 300000 оттисков на которые расчитан ремкомплект-он стоит 20000руб. плюс тонер, который будем сами заправлять -2500руб. 3 заправки-это 60000 оттисков. Получается без учета бумаги 20000+12500/300000=0.108 грубо говоря 11 копеек.
4350--ремкомплект расчитан на 250000 оттисков-это печка, ролик разряда, ролики захвата-стоимость 14000руб. можно взять поотдельности если разбираетесь в этом и перебрать печку с заменой пленки, прижимного ролика и бушингов-в среднем получается 1500 руб и кол@@@@ельный узел 1500 руб.
Картридж иксовый расчитан на 20000 оттисков при средней цене 7400-8000 за оригинал (рекомендую!) или брать совместимый (кот в мешке)-который недержит большую нагрузку и может сложиться уже на 8-10000 оттисках -заправлять его соответственно уже нет смысла-так как придеться менять барабашку, магнитный вал и ракел в дополнение к тонеру.
Считаем оригиналы--14000(зип)+39000(5 картриджей по 7800)/250000(ресурс)=0.212
вобщем 21 копейка на оригинале без учета бумаги и электричесва.
Неоригинал 6000(зип)+22500(5 картриджей совместимка)/250000(ресурс)=0.114 -только момент того, что картриджы не по 20К будут ходить а в среднем по 10-15 оттисков)))
Да забыл про момент заправки оригинальных картриджей по 1 разу)))
14000(зип)+15600(картриджа)+2000 (нормальный тонер на 3 заправки)/250000=0.1264 вобщем 12 копеек.

Вот и получается, что аппараты одинаково хороши-киса выигрывает наличием сортера, а 4350 скоростью -на 20 стр.шустрее))))
Как то странно у Вас получилось на 4350:
На 250000 копий нужно считать минимум 12 картриджей, а это далеко не 39000 руб. ( в случае с оригиналом)
И вообще странно, на Кисе Вы считаете заправку, для ориентира на 4350 берете оригинал, считаете почему то 5 картриджей, в варианте неоригинала у Вас 22500, хотя даже 12 картриджей, как я писал выше можно купить за 12х1200=14400 руб.
Ну вообщем несколько странная арифметика получается.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 17:08   #152
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Пардон с количеством слегка ошибся-точно-12 картриджей-в голове глюк завис от расчетов в киосяке)))
пересчет -14000+93600\250000=0.37
По 1200 руб. за 42Х никогда неповерю))) Брать в учет тупо заправленный еще куда нешло и то с натягой можно поверить а с новым барабаном, магнитником, ракелем, чекой и соответственно упаковкой никогда!
По моей памяти там вроде в него влазит около кг а точнее 800 или 900 грамм тонера-это даже если брать катун из нормальных по 500-600 руб. + барабашка с ракелем и магнитником-обязаловка--получается, что вам сами себе в минус продают, притом недетский))) Даже брать учет нормальной заправки-ребята бесплатно работают?

Последний раз редактировалось Doc.Dru; 28.04.2013 в 17:17..
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 17:43   #153
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,215
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Как то странно у Вас получилось на 4350:
На 250000 копий нужно считать минимум 12 картриджей, а это далеко не 39000 руб. ( в случае с оригиналом)
И вообще странно, на Кисе Вы считаете заправку, для ориентира на 4350 берете оригинал, считаете почему то 5 картриджей, в варианте неоригинала у Вас 22500, хотя даже 12 картриджей, как я писал выше можно купить за 12х1200=14400 руб.
Ну вообщем несколько странная арифметика получается.
На кисе в отличие от НР ненадо разбирать и вычищать картридж-там на тубе тупо открыл крышку сбоку и насыпал туда порошка-особых трудов несоставит это сделать пользователю! Но можно взять для расчета и покупку новых картриджей по 2500 руб за шт.х15=37500 руб. но смысла невижу вхолостую выкидывать деньги за кусок пластмассы, чипов на них тоже нет! 20000(зип)+37500(картриджи)\300000=0.19 руб.
В НР брал в учет нормальные совместимые картриджи их средняя цена 4500-5500 руб. которые неразвалятся и с нормальной заливкой будут печатать! Можно конечно и за 2500 брать-но это уже лажа, которая непроходит и половины срока+ко всему гарантированная накормка принтера тонером! Благодаря чему вы и начинаете после 2-3 картриджей с возмущением проклинать аппарат и расходные материалы!
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 18:05   #154
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Пардон с количеством слегка ошибся-точно-12 картриджей-в голове глюк завис от расчетов в киосяке)))
пересчет -14000+93600\250000=0.37
По 1200 руб. за 42Х никогда неповерю))) Брать в учет тупо заправленный еще куда нешло и то с натягой можно поверить а с новым барабаном, магнитником, ракелем, чекой и соответственно упаковкой никогда!
По моей памяти там вроде в него влазит около кг а точнее 800 или 900 грамм тонера-это даже если брать катун из нормальных по 500-600 руб. + барабашка с ракелем и магнитником-обязаловка--получается, что вам сами себе в минус продают, притом недетский))) Даже брать учет нормальной заправки-ребята бесплатно работают?
Ну вот это уже значительно более правильный расчет. 1200 руб. это заправленный картридж, который как я и писал в лучшем случае пройдет тысяч 15, после этого ему место на помойке.
Кисы у меня никогда не было, но что-то подсказывает мне что они более экономичны, как на оригинале, так и на совместимке.
Ваш перерасчет и есть цитата моих 40 копеек.
А на Kyocera сколько оригинальная себестоимость выходит?
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 18:13   #155
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Doc.Dru, У меня по кругу с расходкой на 1 лям получилось 7 коп. на НР 4250 за А4 7% заполнения.
Позвольте поинтересоваться, за какой период у Вас этот миллион был отпечатан?
Каким образом складывается столь низкая себестоимость?
Вы видимо не учитываете свой (труд своих коллег) по заправке, прочистке, профилактике (не пользовательской) принтера?
Я считаю, что логично считать только таким образом, что поставил картридж и печатаешь, подкладывая бумагу. Все остальные операции нужно закладывать в себестоимость, в противном случае получается, что можно считать чисто порошок и левые драмы, а это на мой взгляд совсем не верно. У меня вот к примеру на KM 1050 себестоимость 9,5 копеек, но она включает в себя тонер, весь ЗИП + выезды инженеров.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 18:33   #156
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
по надежности и качеству сравнивать их с другими тяжело
Да вот тож. Остальные дохнут быстро у блондинок, а этим хоть бы хны.
Kyocera FS-3830N сортировщик как работает? Задания разные распихивает? Или по листно можно?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 18:40   #157
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Вы видимо не учитываете свой (труд своих коллег) по заправке, прочистке, профилактике (не пользовательской) принтера?
Я его вообще не вкладываю, на это есть мальчики которые за гроши все делают. Я вам цены привел от обслуживающей компании. Я просто поднял расходы за год и посчитал. На 8 месяцах как раз к 1 ляму и было.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
1200 руб. это заправленный картридж, который как я и писал в лучшем случае пройдет тысяч 15, после этого ему место на помойке.
Вы не только пишите но постарайтесь при прочтении осмыслить.
Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Обслуживать надо, катриджи не совместимые только брать. На порошке не экономить
На 2 лямовом как стоял катридж ХЛ так и стоит, ничего в нем не марает и не скрипит. ТО делайте чаще для него чаще или поменяйте обслуживающую компанию.
Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Стоит в конторе 12 таких аппаратов-работают с утра до вечера ежедневно (отдел сертификации-объемы на большом предприятии сами понимаете какие), картриджи меняются раз в 2 дня-ресурс картриджа 42X-20000 оттисков. Если оригинальный картридж-то 2 заправки нормаль держит без хрипов в горле, неоригинала тока на один ресурс и то не до конца хватает(издыхает сцука от нагрузки). Подделки как правило идут с полированным оригинальным барабаном после первого пробега-из за чего конторы и покупают первопроходы в плане картриджей и потом соответственно втюхивают их под видом оригинальных картриджей-на рынке таких картриджей по ходу плавает процентов 40 точно. На совместимых картриджах ставится новый барабашка-но они как правило тока один срок с натяжкой вытягивают.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 04:31   #158
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Картриджи покупал в 4-х местах от 1200 до 1500 руб. Везде сплошное г..
Из примерно 50 картриджей ни один больше 15000 оттисков не ходил. После примерно 50000 оттисков все начинало скрипеть, фонить и марать/просыпать. Учащались застревания в дуплексе и при подаче. Если 2 ляма печатать за 3 года, то может еще как то справится принтер, но вопрос был о печати 192000 А4 в месяц...
готов предоставить скан... идеально черный текст... ничего не скрипит, не марает, не фонит... все отлично...

картриджи оригиналы - однопроходы, естественно... все разбирается, чистится..

предложу поднять вопрос прямизны рук.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 04:35   #159
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
Стоит в конторе 12 таких аппаратов-работают с утра до вечера ежедневно (отдел сертификации-объемы на большом предприятии сами понимаете какие), картриджи меняются раз в 2 дня-ресурс картриджа 42X-20000 оттисков.
плюс много... вопрос прямых рук всегда актуален... а ожидать от этого принтака работы по схеме - порошок засыпал и печатаешь миллион копий - это неразумно...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 04:42   #160
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
В НР брал в учет нормальные совместимые картриджи их средняя цена 4500-5500 руб. которые неразвалятся и с нормальной заливкой будут печатать! Можно конечно и за 2500 брать-но это уже лажа, которая непроходит и половины срока+ко всему гарантированная накормка принтера тонером! Благодаря чему вы и начинаете после 2-3 картриджей с возмущением проклинать аппарат и расходные материалы!
нормальные НОВЫЕ китайские совместимые картриджи стоят менее 1600 руб. никакие не восстановленные, абсолютно новые... с китайским новым корпусом...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика