|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Результаты опроса: Необходима ли Вам эта программа? | |||
Да, очень, буду подсчитывать стоимость | 16 | 40.00% | |
Возможно, буду иногда сверяться | 8 | 20.00% | |
Нет, бессмысленно, надо считать по другому | 6 | 15.00% | |
Нет, стоимость должна быть фиксирована | 10 | 25.00% | |
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.03.2013, 05:20 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
|
Программа расчета % и стоимости заполнения листа
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати. Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей. Пока что есть основные возможности: - настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера) - указываются дополнительные расходы На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа. Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна). Что еще можно и нужно добавить в нее. Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения. |
14.03.2013, 17:06 | #61 |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
|
14.03.2013, 17:16 | #62 |
Местный
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
|
У нас есть два принтера - один Konica pro 6500, другой Magicolor 8650. Так вот второй себя оправдал несколько раз, юниты и лента ходят в два а то и три раза больше (один раз только меняны на 310 тыс.), счетчик уже к 400 тыс. приближается. С маленким заполнением качество изображения супер - но печатаем на нем только на хорошей офисной бумаге (HP printing paper - которую отдают нам опять же по цене дешевле офсетки 80 гр.). Тонер от про 6000/7000, 25 евро шт. До 10 тыс. А4 конкурирую по цене с офсетом (оттиск 0,7 евро цента - 28 копеек) Так что прога нужная - высчитать точнее можно.
|
14.03.2013, 17:26 | #63 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
Александр В, со всем уважением, но Вы же сами понимаете, несмотря на все погрешности физики, зависимость между заполнением и расходом тонера, КОНЕЧНО ЕСТЬ. И прямая, практически, думаю, линейная. Так что Ваши объяснения... ну так, низзя так...
Другое дело, что это все фигня - и физика, и ботаника... главный и единственный аргумент остался практически незамеченным. Вот он: Цитата:
Сразу дисклеймер (оговорка): если человек рисует вручную кисточкой и золотой краской, то ему надо не программы писать, а искать нормальную машину - в кредит, рассрочку, б/у, копилку потрошить и т.д. На ненормальных машинах (с высокой стоимостью тонера) работать невыгодно, и программкой тут дело не поправишь. Вернемся к нормальной ситуации: 1 А3 - 1 рупь. При той самой "средней за год" заливке. Как показывает мне опыт, это примерно 100% на 4-х цветах. Для красоты картины, допустим. Теперь посмотрим, как мы можем изменить ситуацию: если мы будем гнать пустые листы, мы получим 0% тонера. На самом деле это не так, какой-то тонер в результате прогона все равно будет уходить в помойку, но сделаем еще одно допущение. То есть минус рубль. Если мы будем гнать черные плашки, получим, допустим, +1 рубль. Постараюсь объяснить - в цифре не так, как в офсете, расходуется тонер, тем более, черные плашки можно прогонять через Акробат, допустим, и убирать излишнюю заливку. На больших тиражах, допустим. Так что достичь 200% тонера довольно сложно - это и будет черная плашка. Границы мы поняли. Понятно, что черные и белые плашки никто не гоняет, и все сюжеты, более менее укладываются внутрь отклонения, опять-таки для простоты от -50 копеек до +50 копеек. Продолжение следует... |
|
14.03.2013, 18:04 | #64 |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
Много это или мало? И где много и где мало. Давайте теперь прикинем остальные расходы.
Переменные (зависимые от количества оттисков) расходы: а) ремонт и расходные запчасти. У средне-нормальных машин занимают примерно 1,5 рублей на А3 формат. б) Амортизация машины - возьмем для примера б/у 250 - 400 000 / 2 000 000 оттисков = 20 копеек, набавим по сложной ставке процент - получим копеек 40. Будем считать, 2 рубля за все, 3 рубля за оттиск в целом. Постоянные расходы. Аренда, коммуналка, и основная часть - зарплата (трудозатраты). Тут посложнее, и зависит от тиража, т.к. есть стоимость обработки заказа (обсуждалось в другой теме). Возьмем мои оценки по изветным мне бизнесам (Москва). Эти затраты (в пересчете на оттиск) зависят от тиража. На тираже в 10 листов они составляют около 10 рублей/А3, на тираже в 50 листов - около 4 рублей, на тираже 500 листов - около 2 рублей. То есть суммарная себестоимость составляет: На тираже 10 листов - примерно 13 рублей/А3 На тираже 50 листов - примерно 7 рублей/А3 На тираже 500 листов - примерно 5 рублей/А3. Цифры могут меняться в зависимости от зарплат, расходов и трудностей поиска клиентов (реклама), но общая закономерность остается такой, как я описал. Приложив сюда +/-50 копеек от заполнения тонером, мы можем делать следующие выводы: 1. На малых тиражах заполнение практически не влияет на цену. Ну в самом деле, при продажной цене в 15 рублей - какая разница 50 копеек? 2. На тиражах от 500 и выше (до нескольких тысяч) - это имеет значение порядка +/- 10% от стоимости тиража, что, в принципе, тема для разговора. Но тут надо понимать, что продажная стоимость 1000 А3 на офсете составляет примерно 3 рубля за оттиск А3 и стремительно дешевеет при увеличении тиража (на 5000 А3 - около 1,2 рубля). То есть такие тиражи - редкие гости на цифровых машинах. Но допустим, пришел большой цифровой тираж, и стоимость невелика. Рискну высказать мысль, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ - сам по себе довольно точный инструмент для оценки (ОЦЕНКИ!) заливки. В самом деле, если имеющий хоть какой-нибудь опыт полиграфист посмотрит на оттиск - он сможет сказать плотность заливки с точностью до 20-30%. Т.е до 20 копеек в нашем случае. Уверяю Вас - в случае крупного заказа торг будет вестись за более крупные суммы. И никто не мешает Вам накрутить или скинуть "на глаз" за заливку. Многие так и делают. Резюме - совпадает с большинством высказавшихся. Программа - забавное упражнение для ума, тренировка для новичков - но в реальных бизнес-условиях едва ли будет полезна. |
14.03.2013, 18:06 | #65 |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
|
14.03.2013, 18:30 | #66 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
|
В отличии от одной не профильной темы выражу солидарность с USEDXEROX.RU, очень грамотно всё разложил по полочкам. С цифрами. Рубль за тонер на А3 это малова-то конечно, но вполне в пределах. У меня конечно совсем не мега профессиональное оборудование, поэтому я 2 считаю для себя.
НО Вы, извините на чём печатаете с такой себестоимостью??? А если это продажная цена, то при нормальной с/с по тонеру 1 руб. за А4(по данным выше 0,5 руб.), вам не пофиг? Ну будет с/с не 1 руб., а 2. Хотя реально меньше. Для чего эти подсчёты тогда? Последний раз редактировалось grunn; 14.03.2013 в 18:32.. |
14.03.2013, 18:37 | #67 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,143
Репутация: 291
|
Цитата:
Я утверждаю, что данные о расходе тонера посчитанные программой на основе анализа файла перед печатью будут иметь мало общего с реальным расходом тонера. Или вы не согласны? На основании своего утверждения я заключаю, что ценность такой программы стремится к нулю. Если добавить к моим размышлениям ваши, то это становится еще более очевидно. Мне единственно жалко топикстартера. Человек хотел как лучше, работал, тратил время и силы, а получилось, что работал впустую. Я надеюсь, что он не опустит руки, а найдет более полезное применение своим талантам. Впрочем, судя по всему, у него есть единомышленники, которых не убедят ни мои, ни ваши доводы. Наверное кто-то из них даже готов заплатить за подобное программное решение. Так что для топикстартера не все потеряно. |
|
14.03.2013, 19:37 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
|
себестоимость
Если уж заговорили про себестоимость, то можно вообще насчитать кошмарные суммы.
Вот пример. Если всю расходку учитывать по заводским 5%, то получается кошмар. Что конкретно надо учитывать по % заливки? |
14.03.2013, 20:20 | #69 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
|
1. Модель не предназначена для полиграфии. Из этого вытекает совершенно конская цена на расходку, которая вобщем-то и не позволяет на данной модели работать в полиграфии без бубна. 2. из п.1 вытекает, что работать на с224 в полиграфии можно только с бубном. Но работать с бубном и считать при определении с/с стоимость и ресурс оригинальной расходки противоречит друг другу. PS - Барабан на с224 ваще-то стоит не 39000, а 13500 |
14.03.2013, 20:32 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
|
извиняюсь, С224, просто дело к ночи...
стоимость подправил - уже ближе к реальности, но все равно... Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то. Другие вообще пытаются на всяких ОКИ и KYOSERA работать, так там расходка вообще раза в три дороже. (в этой весовой категории) |
|
14.03.2013, 20:42 | #71 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
|
Цитата:
Я не говорю, что нельзя на с224 печатать. Но печатать на всём оригинале, меняя всё по регламенту и при этом предлогать клиенту адекватную цену нельзя. Почитайте форум и поймите как оптимизировать расходы. Бункер отработки особенно порадовал |
|
14.03.2013, 20:55 | #72 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
14.03.2013, 21:01 | #73 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
|
224 сам не имею, потому цифр не знаю точных, но на предидущей серии с небольшим бубном полный клик А3 3-3,50 вполне получается. Так что при желании можно вполне.
|
14.03.2013, 22:06 | #74 | ||
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
Цитата:
Бесполезность программы в том, что дотошно подсчитывается то, что на большинстве работ значения не имеет - вклад в себестоимость минимален. А на том диапазоне, для которого это имеет значение, оценку можно произвести на глаз. Это оценка для красоты. Возьмите 1,20-1,30, примените те же рассуждения... На ДС250 с тонером от ДС700 примерно так и получается. Цитата:
Новые они стоят от 1 млн и выше. Коники можно взять в рассрочку на год, с первоначальным взносом около 10%, т.е. первый взнос - ок 100 000 рублей. Для ксероксов существует обширный рынок б/у, б/у ДС250 в приличном состоянии можно взять от 350 000 рублей. У остальных машин себестоимость существенно выше, ресурс меньше и т.д. Да, они проигрывают в конкуренции за себестоимость. Программой здесь не поможешь - заказы будут все равно уходить. |
||
14.03.2013, 22:35 | #75 |
Местный
|
USEDXEROX.RU, А если еще и на покопийки чел сидит то прога совсем не нужна
|
15.03.2013, 03:28 | #76 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
|
Да.., машинки от 1 млн. это конечно хорошо, но во-первых, если бы я мог потратить млн на такую машинку, то вот тогда то и не стал бы заморачиваться с такой программой (по многим причинам) и во-вторых, я конечно сейчас глупость ляпну, т.к. я в эту сторону пока не лез, но за млн не проще ли взять офсет и не мучиться с этим всем?
|
15.03.2013, 04:18 | #77 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,770
Репутация: 314
|
Цитата:
Все-таки дешевле будешь печатать? Вот откройся нормально, тогда узнаешь, кто-такие Демперасты, Васи Пупкины))) и клиенты проститутки, нищеброды... Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 15.03.2013 в 04:21.. |
|
15.03.2013, 04:22 | #78 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
|
Цитата:
Можно взять офсет, или цифру, или мини колбасный заводик... это все просто разный бизнес. |
|
15.03.2013, 06:55 | #79 |
Местный
|
Андрей Александрович, Понял
|
15.03.2013, 09:59 | #80 | |||
Местный
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Елец
Сообщений: 335
Репутация: 37
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про во-вторых не согласен - само по себе оборудование вообще ничего не решает, решает человек работающий с ним, это как купить белаз и ездить на нем на пикник, - проблема передвижения вроде решена а вот денег не приносит, - хм. странно, техника то огого ) . Программа тоже не решает проблем, она всеголиш помогает учиться работать в этом направлении, заполняет некоторую пустоту в осознании самого процесса формирования цен. Это как азбука. Кто то шопом пользуется, а кто то такими програмками, мне было интересно я написал для себя такую, потом забросил ее, но зато пока писал более менее понял из чего и как складывается ценник. Последний раз редактировалось aser; 15.03.2013 в 10:07.. |
|||
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |