Программа расчета % и стоимости заполнения листа - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Необходима ли Вам эта программа?
Да, очень, буду подсчитывать стоимость 16 40.00%
Возможно, буду иногда сверяться 8 20.00%
Нет, бессмысленно, надо считать по другому 6 15.00%
Нет, стоимость должна быть фиксирована 10 25.00%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2013, 05:20   #1
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию Программа расчета % и стоимости заполнения листа

Добрый день.
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати.
Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей.
Пока что есть основные возможности:
- настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера)
- указываются дополнительные расходы
На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа.
Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна).
Что еще можно и нужно добавить в нее.
Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения.
Изображения
Тип файла: jpg Без-имени-1.jpg (15.5 Кб, 968 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-2.jpg (11.7 Кб, 931 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-3.jpg (12.4 Кб, 926 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-4.jpg (11.0 Кб, 930 просмотров)
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 17:06   #61
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
Вот захотят такой напечатать листов 300.
Посчитаю я к примеру по 20 и что я получу?
1 - без программы 600руб
Гм... без программы будет 6000 рублей. Вполне неплохая цена.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 17:16   #62
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию

У нас есть два принтера - один Konica pro 6500, другой Magicolor 8650. Так вот второй себя оправдал несколько раз, юниты и лента ходят в два а то и три раза больше (один раз только меняны на 310 тыс.), счетчик уже к 400 тыс. приближается. С маленким заполнением качество изображения супер - но печатаем на нем только на хорошей офисной бумаге (HP printing paper - которую отдают нам опять же по цене дешевле офсетки 80 гр.). Тонер от про 6000/7000, 25 евро шт. До 10 тыс. А4 конкурирую по цене с офсетом (оттиск 0,7 евро цента - 28 копеек) Так что прога нужная - высчитать точнее можно.
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 17:26   #63
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Александр В, со всем уважением, но Вы же сами понимаете, несмотря на все погрешности физики, зависимость между заполнением и расходом тонера, КОНЕЧНО ЕСТЬ. И прямая, практически, думаю, линейная. Так что Ваши объяснения... ну так, низзя так...

Другое дело, что это все фигня - и физика, и ботаника... главный и единственный аргумент остался практически незамеченным. Вот он:
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
вы возможно будете удивлены, но вклад тонера в полную себестоимость меньше половины.
Давайте просто прикинем: за что воюем. Оценим ситуацию на пальцах. Не знаю, у кого как, но если человек занимается цифровой печатью на специально предназначенных для этого машинах, то вклад тонера в стоимость одного А3 оттиска составляет ОДИН РУБЛЬ.

Сразу дисклеймер (оговорка): если человек рисует вручную кисточкой и золотой краской, то ему надо не программы писать, а искать нормальную машину - в кредит, рассрочку, б/у, копилку потрошить и т.д. На ненормальных машинах (с высокой стоимостью тонера) работать невыгодно, и программкой тут дело не поправишь.

Вернемся к нормальной ситуации: 1 А3 - 1 рупь. При той самой "средней за год" заливке. Как показывает мне опыт, это примерно 100% на 4-х цветах. Для красоты картины, допустим.

Теперь посмотрим, как мы можем изменить ситуацию: если мы будем гнать пустые листы, мы получим 0% тонера. На самом деле это не так, какой-то тонер в результате прогона все равно будет уходить в помойку, но сделаем еще одно допущение. То есть минус рубль.

Если мы будем гнать черные плашки, получим, допустим, +1 рубль. Постараюсь объяснить - в цифре не так, как в офсете, расходуется тонер, тем более, черные плашки можно прогонять через Акробат, допустим, и убирать излишнюю заливку. На больших тиражах, допустим. Так что достичь 200% тонера довольно сложно - это и будет черная плашка.

Границы мы поняли. Понятно, что черные и белые плашки никто не гоняет, и все сюжеты, более менее укладываются внутрь отклонения, опять-таки для простоты от -50 копеек до +50 копеек.

Продолжение следует...
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:04   #64
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Много это или мало? И где много и где мало. Давайте теперь прикинем остальные расходы.

Переменные (зависимые от количества оттисков) расходы: а) ремонт и расходные запчасти. У средне-нормальных машин занимают примерно 1,5 рублей на А3 формат. б) Амортизация машины - возьмем для примера б/у 250 - 400 000 / 2 000 000 оттисков = 20 копеек, набавим по сложной ставке процент - получим копеек 40. Будем считать, 2 рубля за все, 3 рубля за оттиск в целом.

Постоянные расходы. Аренда, коммуналка, и основная часть - зарплата (трудозатраты). Тут посложнее, и зависит от тиража, т.к. есть стоимость обработки заказа (обсуждалось в другой теме). Возьмем мои оценки по изветным мне бизнесам (Москва). Эти затраты (в пересчете на оттиск) зависят от тиража. На тираже в 10 листов они составляют около 10 рублей/А3, на тираже в 50 листов - около 4 рублей, на тираже 500 листов - около 2 рублей.

То есть суммарная себестоимость составляет:
На тираже 10 листов - примерно 13 рублей/А3
На тираже 50 листов - примерно 7 рублей/А3
На тираже 500 листов - примерно 5 рублей/А3.

Цифры могут меняться в зависимости от зарплат, расходов и трудностей поиска клиентов (реклама), но общая закономерность остается такой, как я описал. Приложив сюда +/-50 копеек от заполнения тонером, мы можем делать следующие выводы:

1. На малых тиражах заполнение практически не влияет на цену. Ну в самом деле, при продажной цене в 15 рублей - какая разница 50 копеек?

2. На тиражах от 500 и выше (до нескольких тысяч) - это имеет значение порядка +/- 10% от стоимости тиража, что, в принципе, тема для разговора. Но тут надо понимать, что продажная стоимость 1000 А3 на офсете составляет примерно 3 рубля за оттиск А3 и стремительно дешевеет при увеличении тиража (на 5000 А3 - около 1,2 рубля). То есть такие тиражи - редкие гости на цифровых машинах.

Но допустим, пришел большой цифровой тираж, и стоимость невелика. Рискну высказать мысль, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ - сам по себе довольно точный инструмент для оценки (ОЦЕНКИ!) заливки. В самом деле, если имеющий хоть какой-нибудь опыт полиграфист посмотрит на оттиск - он сможет сказать плотность заливки с точностью до 20-30%. Т.е до 20 копеек в нашем случае. Уверяю Вас - в случае крупного заказа торг будет вестись за более крупные суммы. И никто не мешает Вам накрутить или скинуть "на глаз" за заливку. Многие так и делают.

Резюме - совпадает с большинством высказавшихся. Программа - забавное упражнение для ума, тренировка для новичков - но в реальных бизнес-условиях едва ли будет полезна.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:06   #65
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
До 10 тыс. А4 конкурирую по цене с офсетом (оттиск 0,7 евро цента - 28 копеек)
Работаете, судя по всему - за навар с яиц.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:30   #66
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
По умолчанию

В отличии от одной не профильной темы выражу солидарность с USEDXEROX.RU, очень грамотно всё разложил по полочкам. С цифрами. Рубль за тонер на А3 это малова-то конечно, но вполне в пределах. У меня конечно совсем не мега профессиональное оборудование, поэтому я 2 считаю для себя.
НО
Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
Изначально, по моим параметрам лист А4 такого стоит 18руб
Вы, извините на чём печатаете с такой себестоимостью???
А если это продажная цена, то при нормальной с/с по тонеру 1 руб. за А4(по данным выше 0,5 руб.), вам не пофиг? Ну будет с/с не 1 руб., а 2. Хотя реально меньше.
Для чего эти подсчёты тогда?

Последний раз редактировалось grunn; 14.03.2013 в 18:32..
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:37   #67
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,143
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Александр В, со всем уважением, но Вы же сами понимаете, несмотря на все погрешности физики, зависимость между заполнением и расходом тонера, КОНЕЧНО ЕСТЬ.
Естественно есть, я этого и не отрицаю. Понятно, что белый лист и черный лист имеют разную заливку и программа это безусловно покажет и посчитает.
Я утверждаю, что данные о расходе тонера посчитанные программой на основе анализа файла перед печатью будут иметь мало общего с реальным расходом тонера. Или вы не согласны?
На основании своего утверждения я заключаю, что ценность такой программы стремится к нулю.
Если добавить к моим размышлениям ваши, то это становится еще более очевидно.

Мне единственно жалко топикстартера. Человек хотел как лучше, работал, тратил время и силы, а получилось, что работал впустую. Я надеюсь, что он не опустит руки, а найдет более полезное применение своим талантам.
Впрочем, судя по всему, у него есть единомышленники, которых не убедят ни мои, ни ваши доводы. Наверное кто-то из них даже готов заплатить за подобное программное решение. Так что для топикстартера не все потеряно.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 19:37   #68
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию себестоимость

Если уж заговорили про себестоимость, то можно вообще насчитать кошмарные суммы.
Вот пример. Если всю расходку учитывать по заводским 5%, то получается кошмар.
Что конкретно надо учитывать по % заливки?
Изображения
Тип файла: jpg новый-2.jpg (78.4 Кб, 185 просмотров)
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 20:20   #69
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
По умолчанию

c225 это что? Если речь о с224, то не вдаваясь в правильность расчётов, 2 момента:
1. Модель не предназначена для полиграфии. Из этого вытекает совершенно конская цена на расходку, которая вобщем-то и не позволяет на данной модели работать в полиграфии без бубна.
2. из п.1 вытекает, что работать на с224 в полиграфии можно только с бубном. Но работать с бубном и считать при определении с/с стоимость и ресурс оригинальной расходки противоречит друг другу.

PS - Барабан на с224 ваще-то стоит не 39000, а 13500
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 20:32   #70
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

извиняюсь, С224, просто дело к ночи...
стоимость подправил - уже ближе к реальности, но все равно...
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то. Другие вообще пытаются на всяких ОКИ и KYOSERA работать, так там расходка вообще раза в три дороже. (в этой весовой категории)
Изображения
Тип файла: jpg новый-2.jpg (88.0 Кб, 181 просмотров)
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 20:42   #71
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то.
Машины для полиграфии начинаются от ляма.
Я не говорю, что нельзя на с224 печатать. Но печатать на всём оригинале, меняя всё по регламенту и при этом предлогать клиенту адекватную цену нельзя.
Почитайте форум и поймите как оптимизировать расходы.

Бункер отработки особенно порадовал
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 20:55   #72
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Кисловодск
Сообщений: 8,275
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
извиняюсь, С224, просто дело к ночи...
стоимость подправил - уже ближе к реальности, но все равно...
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей? так до этого расти надо на чем-то. Другие вообще пытаются на всяких ОКИ и KYOSERA работать, так там расходка вообще раза в три дороже. (в этой весовой категории)
С 224 и иже с ними для оперативки студентам. А в полиграфию выше 4руб. за клик и брать не стоит. А это уже за лям.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 21:01   #73
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,411
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
С 224 и иже с ними для оперативки студентам. А в полиграфию выше 4руб. за клик и брать не стоит. А это уже за лям.
224 сам не имею, потому цифр не знаю точных, но на предидущей серии с небольшим бубном полный клик А3 3-3,50 вполне получается. Так что при желании можно вполне.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 22:06   #74
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Я утверждаю, что данные о расходе тонера посчитанные программой на основе анализа файла перед печатью будут иметь мало общего с реальным расходом тонера. Или вы не согласны?
На основании своего утверждения я заключаю, что ценность такой программы стремится к нулю.
Не, не согласен. Можно откалибровать, хоть в граммах, хоть в рублях, хоть в любых других попугаях. Главное - похожая форма кривой, должны понимать...

Бесполезность программы в том, что дотошно подсчитывается то, что на большинстве работ значения не имеет - вклад в себестоимость минимален. А на том диапазоне, для которого это имеет значение, оценку можно произвести на глаз.

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Рубль за тонер на А3 это малова-то конечно, но вполне в пределах.
Это оценка для красоты. Возьмите 1,20-1,30, примените те же рассуждения... На ДС250 с тонером от ДС700 примерно так и получается.

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
Если С224 не для полиграфии, то тогда что? Машины, которые стоят по 600 и более килорублей?
Машины для полиграфии - на сегодняшний момент - это Коники 6500, С6000-7000-8000, и Ксероксы ДС250-700-7000-8000.

Новые они стоят от 1 млн и выше. Коники можно взять в рассрочку на год, с первоначальным взносом около 10%, т.е. первый взнос - ок 100 000 рублей. Для ксероксов существует обширный рынок б/у, б/у ДС250 в приличном состоянии можно взять от 350 000 рублей.

У остальных машин себестоимость существенно выше, ресурс меньше и т.д. Да, они проигрывают в конкуренции за себестоимость. Программой здесь не поможешь - заказы будут все равно уходить.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 22:35   #75
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Кисловодск
Сообщений: 8,275
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

USEDXEROX.RU, А если еще и на покопийки чел сидит то прога совсем не нужна
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 03:28   #76
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию

Да.., машинки от 1 млн. это конечно хорошо, но во-первых, если бы я мог потратить млн на такую машинку, то вот тогда то и не стал бы заморачиваться с такой программой (по многим причинам) и во-вторых, я конечно сейчас глупость ляпну, т.к. я в эту сторону пока не лез, но за млн не проще ли взять офсет и не мучиться с этим всем?
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 04:18   #77
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,770
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rsv-rsv Посмотреть сообщение
MaxMaster, как- то некрасиво рассуждаешь((( Демперасты, Васи Пупкины))) а клиенты проститутки, нищеброды... Думаю каждый человек хочет хорошее качество и цену адекватную.
Как тебе себестоимость печати на 224-м, которую формат расчитал?
Все-таки дешевле будешь печатать?
Вот откройся нормально, тогда узнаешь, кто-такие Демперасты, Васи Пупкины))) и клиенты проститутки, нищеброды...

Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 15.03.2013 в 04:21..
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 04:22   #78
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
если бы я мог потратить млн на такую машинку, то вот тогда то и не стал бы заморачиваться с такой программой
Во-первых, как мы видим, нужен не миллион, а 100-150 000 для первого взноса или 300-400 000 для б/у оборудования. Во-вторых, хорошее оборудование решает проблемы бизнеса, а программа - не решает.

Цитата:
Сообщение от Formatof Посмотреть сообщение
но за млн не проще ли взять офсет и не мучиться с этим всем?
Можно взять офсет, или цифру, или мини колбасный заводик... это все просто разный бизнес.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 06:55   #79
rsv-rsv
Местный
 
Аватар для rsv-rsv
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Якутск
Сообщений: 371
Репутация: 2
Отправить сообщение для rsv-rsv с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей Александрович, Понял
rsv-rsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 09:59   #80
aser
Местный
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Елец
Сообщений: 335
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
...Так что достичь 200% тонера довольно сложно - это и будет черная плашка...
Нее, черная плашка это 400%


Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
...Машины для полиграфии - на сегодняшний момент - это Коники 6500, С6000-7000-8000, и Ксероксы ДС250-700-7000-8000...
Вот это дельный совет, но какой то не серьезный для людей только начинающих в полиграфии и делающих первые неуверенные шаги по этой зыбкой почве. Я например начинал с C353Р нового(к стати и до сих пор на нем печатаю) и не жалею не разу, новая машина позволяет хоть немного поработать без бубнов да и когда они начинаются к этому уже морально готов. Опять покупать про нужно зная для чего, - нужны объемы. Взять про машину чтоб напечатать 30 А4 листов - глупость. Опять первый год идет профилирование организации, я когда начинал тоже считал заливку и даже подумать не мог, что буду чб заниматься, а сейчас объем по чб больше 300к в месяц и этим занимаются 2 промышленных машинки. При этом старичек С353Р так и печатает визитки .

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
...Во-первых, как мы видим, нужен не миллион, а 100-150 000 для первого взноса или 300-400 000 для б/у оборудования. Во-вторых, хорошее оборудование решает проблемы бизнеса, а программа - не решает. ...
По во-первых я почти согласен, но - 150 первый взнос и через месяц еще 150 для второго взноса, а потом еще и еще - вы заработаете только открывшисть 150 свободных денег?? - вы гений.
Про во-вторых не согласен - само по себе оборудование вообще ничего не решает, решает человек работающий с ним, это как купить белаз и ездить на нем на пикник, - проблема передвижения вроде решена а вот денег не приносит, - хм. странно, техника то огого ) . Программа тоже не решает проблем, она всеголиш помогает учиться работать в этом направлении, заполняет некоторую пустоту в осознании самого процесса формирования цен. Это как азбука. Кто то шопом пользуется, а кто то такими програмками, мне было интересно я написал для себя такую, потом забросил ее, но зато пока писал более менее понял из чего и как складывается ценник.

Последний раз редактировалось aser; 15.03.2013 в 10:07..
aser вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика