Программа расчета % и стоимости заполнения листа - Страница 16 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Программное обеспечение для оперативной полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Необходима ли Вам эта программа?
Да, очень, буду подсчитывать стоимость 16 40.00%
Возможно, буду иногда сверяться 8 20.00%
Нет, бессмысленно, надо считать по другому 6 15.00%
Нет, стоимость должна быть фиксирована 10 25.00%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2013, 05:20   #1
Formatof
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Printland
Сообщений: 54
Репутация: 2
По умолчанию Программа расчета % и стоимости заполнения листа

Добрый день.
Давайте обсудим программу расчета % и стоимости заполнения листа при печати.
Где ни смотрел, все пишут - это невозможно и т.д. На самом деле это очень просто. Имея полную идей голову и грамотные "программируемые" руки, удалось создать простенькую программу для этих целей.
Пока что есть основные возможности:
- настройка параметров под свою модель принтера (указваются заводские значения по расходке каждого тонера)
- указываются дополнительные расходы
На выходе - загружаем фаил - получаем процент по каждому цвету и итоговую стоимость листа.
Как думаете, насколько нужна такая программа (мне она точно нужна).
Что еще можно и нужно добавить в нее.
Пока что есть только скриншоты (сделанные во время тестирования), т.к. сам сейчас в отпуске, через неделю выложу для обсуждения.
Изображения
Тип файла: jpg Без-имени-1.jpg (15.5 Кб, 966 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-2.jpg (11.7 Кб, 929 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-3.jpg (12.4 Кб, 924 просмотров)
Тип файла: jpg Без-имени-4.jpg (11.0 Кб, 928 просмотров)
Formatof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 16:18   #301
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,320
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egud Посмотреть сообщение
Я условно сказал "два месяца", эти месяцы, грубо говоря, на год растянуты. В неделю заходит пара-тройка клиентов, по несколько А3 распечатать. Время от времени закидывают пожирней тиражи. Т.е. получается, мне не за год, а за десятилетие надо подбивать середняк.-) Потому, как в том году были полупустые страницы, а в этом больше уклон на заливку.
Буквально сегодня клиент зашёл, грит, на той неделе афиши печатал, есчо хочу! Только подешевле!!! Ну, я ему сделал дешевле)) И кто скажет, что заливка на лазере не актуально?! Вот на струе, даже на пигменте я и заморачиваться не собираюсь. А на лазерке, повторюсь, разница разительна!
А принтер не считает этот середняк?
у нас он сразу показывает и общий средний % и средний % за месяц (XEROX 7500)
Есть у нас заказчики, которые печатают плакаты с фиолетовой полной заливкой. Но они компенсируются визитками с небольшой заливкой и в результате еще не разу средний процент не перевалил за суммарные 100%
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 16:23   #302
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egud Посмотреть сообщение
voron_76, не скажу, что исключительно такие макеты, но народ любит такое носить. И отпечатаешь, даже не сотню, а с десяток таких, а потом думаешь - на хлеб заработал, а маслом помазать?-)
Если не секрет, Вы почём отпечаток продаёте?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 16:25   #303
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
А принтер не считает этот середняк?
у нас он сразу показывает и общий средний % и средний % за месяц (XEROX 7500)
Оффтоп.
А он корректно считает?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 16:39   #304
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,320
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Оффтоп.
А он корректно считает?
Да кто же его знает :-)
Хотелось бы верить!
Но, если судить по высказываниям на форуме, про средний % заполнения, считает приемлимо.
Можно, конечно, заморочиться - он и каждое задание рассчитывает в 0,..% заполнения цвета, но так глубоко я не углублялся.
-----------------
Заинтересовался:
Последний заказ (4 СРА3): 50 визиток белый и красный текст на черном фоне и 50 визиток черный текст на бледно-сиреневом фоне.
С - 0.132803% М - 0.210943% У - 0.099065% К - 0.404384%
Общий - 84%

P.S. Через Фотошоп получились такие цифры - 11 29 2 32
Общий 74%

Последний раз редактировалось Stran-NICK; 12.04.2016 в 16:48..
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 17:33   #305
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Stran-NICK, Епсон7450 считает на каждое задание, а вот ОКИ9600 ничего вроде как не считает. Похожая ситуация у меня на мобиле от Мелкософта - в тарифном плане интернет безлимит, а по звонкам лимит 1,5 часа в день; так в смарте есть функция подсчёта тырнет-тарфика, а по звонкам нет!-)) То, что надо - нету, а то, что не надо, есть...
voron_76, в зависимости от количества, от 0,40 до 0,17 дол. за А3 на офисной бумаге.
Egud на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 17:49   #306
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,320
Репутация: 71
По умолчанию

Мы, когда определялись, давно это было, тоже был только ОКИ.
Взяли реальные макеты с разным заполнением, посчитали заполнение через Фотошоп.
Посчитали себестоимость. И определились с ценой от и до. Остальное на глаз...
Или через Фотошоп :-)
Но это примерно все равно - как считает принтер знают только разработчики.
А цены низковаты
Я сначала посмотрел, что нормальные цены вроде, а потом заметил, что это А3
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 11:45   #307
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

А я определялся с себестоимостью по-другому. Времена были другие. Офсетчики не были еще такими нищебродами и не подписывались на такую ерунду как напечатать 5000 или даже 10 000 А4 4+0 со сроком "завтра". Ну и иногда такие заказы перепадали мне. Машинка тогда была Бизхаб С450. На одном таком заказе уходило изрядное кол-во туб, порядка 10. Ну и можно было прикинуть, сравнить с тем какую заливку показывает Фотошоп, апфилл и т.п. Получалось, что надо было делить на 3, по сравнению с "расчетным" расходом.
Ну и еще хотел заметить такую вещь, что производители указывают ресурс тубы при так называемом 5% или 6% заполнении. Но я нигде не встречал официальной информации от производителя каков будет ресурс при каком-то другом проценте заполнения. Абстрактные примитивные выкладки продавцов, которые тупо экстраполируют цифры прошу во внимание не брать, они не имеют никакого отношения к официальной информации.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 10:42   #308
Egud
Местный
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 599
Репутация: 7
По умолчанию

Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))

А как они посчитали, что 100%, это 150 страниц?

Если 5% это 3000 страниц, то сколько будет 25%, 50%, 75%?

5% / 3000 - это 120гр тонера?

ЗюЫю Ну, примерно всё.
Egud на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 10:46   #309
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,966
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egud Посмотреть сообщение
Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))

А как они посчитали, что 100%, это 150 страниц?

Если 5% это 3000 страниц, то сколько будет 25%, 50%, 75%?

5% / 3000 - это 120гр тонера?

ЗюЫю Ну, примерно всё.
Это надо быть малость слабоумным, чтоб 3к листов печатать на оки, а не на офсете...

Все же, если переменка, то цена будет очень хорошая на сие творение.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 11:28   #310
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egud Посмотреть сообщение
Судя по этой ссылке http://www.tonfix-service.in.ua/stat...ogo-kartridzha разница на одинаковых тиражах с разной заливкой, на одной заправке, будет 500 баксов, а не 100, как я предполагал.-))
А с чего Вы взяли, что там написана правда?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 12:06   #311
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,320
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что там написана правда?
Правда там написана. Все математически верно!

5% - 3000листов.
100% (в 20 раз больше заполнение) - 150листов (3000/20)

Соответственно:
25% - 600листов
50% - 300листов и т.д.

А чтобы не считать каждый раз проценты - считают средний...
И ставят цену с запасом (на худший макет)
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 12:24   #312
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stran-NICK Посмотреть сообщение
Правда там написана. Все математически верно!
правда ... только при определенных допущениях:
1) если печатать на чб принтерах
2) если в файлах только элементы со 100% заливкой
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 12:34   #313
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,320
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
правда ... только при определенных допущениях:
1) если печатать на чб принтерах
2) если в файлах только элементы со 100% заливкой
Я же указал, что математически верно
И примеры там про ЧБ печать.
А так - Жизнь мало похожа на теорию
Поэтому каждый выбирает сам
или считать заливку на каждый заказ,
или выставлять среднюю цену для всех.
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 11:29   #314
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

Математика это попытка смоделировать реальность. Тут даже не математика, а арифметика на уровне 2 класса средней школы. В случае ч/б и когда нет полутонов это как-то более-менее работает, в случае полноцветной печати на лазерных принтерах эта примитивная арифметика не работает вообще. Дает ошибку порядка самой величины.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 02:37   #315
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Получалось, что надо было делить на 3, по сравнению с "расчетным" расходом.
Можете это подробнее раскрыть?
Мы пару раз таки не угадали с "усредненной ценой".
Заходил тираж 2000 листов с темной фиолетовой плашкой.
Тонера выжрало столько, что всем страшно стало.
ЗамЕряли расход по окончании печати тиража - отпускная цена на оттиск, вычисленная исходя из среднего расхода за большой период и по замерам веса тонера на других длинных тиражах, оказалась ниже,
чем себестоимость печати этого макета по тонеру!
Влетели короче на тираже.
Понятно, что при каждом заказе никакая нормальная типография не станет считать заполнения и называть разную цену на оттиск, но при таких вот конкретных тяжелых случаях хотелось бы иметь представление, что делать с таким заказом.
Как то застраховаться от влета.

То что при заполнении цветом в 50%, реальный физический расход тонера по весу не в 10 раз больше, чем при заполнении в 5% - это точно, проверено практикой взвешивания больших тиражей.
Но конкретной цифры, которая бы отражала эту корелляцию нет.
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:21   #316
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asketh Посмотреть сообщение
То что при заполнении цветом в 50%, реальный физический расход тонера по весу не в 10 раз больше, чем при заполнении в 5% - это точно, проверено практикой взвешивания больших тиражей.
Но конкретной цифры, которая бы отражала эту корелляцию нет.
Так я уже который год пытаюсь донести, что этой цифры нет и быть не может.
От много зависит. При "тяжелых" плашках особенно. От цветоделения, например сильно зависит. Можно профиль сделать специально для таких случаев, сильно лимитировав в нем тонер вообще и сделав жесткое замещение черным цветных каналов.
Я например зачастую просто грубо заменяю составной черный в макетах на чистый черный, даже не в целях экономии, а потому что знаю, что на С6500 плашка К100 будет выглядеть "жирнее" чем составная. У "дизайнеров" как правило противоположное мнение, взрощенное широкоформатчиками, которые печатают баннеры сольвентом. У них на сайтах стандартная рекомендация типа "если вы хотите получить глубокий черный, то сделайте его (например) K100C20M10Y20. А некоторые просто сдуру лепят K100C100M100Y100. А я знаю, что в случае моей печати это вредный совет. Я просто израсходую много тонера, а результат будет хуже.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 13:36   #317
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,404
Репутация: 464
По умолчанию

ILIAS, а можно как-то заменять составной на чистый, если макет в JPEG/RGB, и рип у принтера отсутствует как класс (8650)?
И вообще круто, если можно регулировать, начиная с какого значения будет чистый черный...
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:31   #318
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
круто, если можно регулировать, начиная с какого значения будет чистый черный...
Не так. Старт черного означает с какого значения светлоты черный начинает частично замещать цветные компонент. Причем, как правило, он никогда полностью их не замещает. Насколько? Это определяет значение "ширина черного". Так работает GCR. Когда замещение полное это называется UCR.
Ну и даже "примитивный" UCR, в случае если цветные компоненты не равны между собой заменит черным только минимальное значение. Т.е. например C80M70Y10K5 будет заменено на C70M60Y0K15.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 14:33   #319
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,210
Репутация: 1015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
а можно как-то заменять составной на чистый, если макет в JPEG/RGB, и рип у принтера отсутствует как класс
Искусство работы в Фотошопе.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2016, 15:46   #320
Asketh
Местный
 
Аватар для Asketh
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не так. Старт черного означает с какого значения светлоты черный начинает частично замещать цветные компонент. Причем, как правило, он никогда полностью их не замещает. Насколько? Это определяет значение "ширина черного". Так работает GCR. Когда замещение полное это называется UCR.
Ну и даже "примитивный" UCR, в случае если цветные компоненты не равны между собой заменит черным только минимальное значение. Т.е. например C80M70Y10K5 будет заменено на C70M60Y0K15.
Ухтышка!!
А как и в чем это вообще делается?
Я, если правильно понимаю, в этом случае идет конкретная экономия цветных тонеров.
Т.е. например, чтобы передать темный фиолетовый цвет, принтеру нужно положить очень много С и М, а если положить меньше С и М, а темности цвета добавить черным, которого для этого нужно положить значительно меньше, то цвет на печати будет выглядеть так же, а суммарный расход тонера С+М+К в граммах будет сильно меньше, чем если этот цвет будет формирован только большим кол-вом С+М?
Правильно идею понял?
И это где-то программно регулируется?
Asketh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика