Собираю советы - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2013, 15:31   #1
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
Вопрос Собираю советы

Всем здравствуйте!
Вопрос заключается в подборе оборудования для выпуска печатной продукции, примерно 400-500 тыс. полноцветных оттисков формата А3, т.е. 200-250 тыс. листов с двухсторонней печатью.
Если Вам не трудно - подскажите оптимальный вариант покупки именно печатной машины, думаю, с послепечаткой разберусь или загляну опять же сюда.
Много смотрел интернета, по ценам везде надо звонить, это слишком уж тягомотно для того чтобы набрать информации, а потом спокойно сидеть думать и сравнивать.
Так же очень не помешает цена на расходники к предлагаемой модели, чтоб высчитать себестоимость цветного оттиска.
Заранее скажу всем спасибо и буду ждать Ваших ответов.
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 06:33   #41
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s_mile Посмотреть сообщение
приезжайте - напоим и ромом и бальзамом )))
Рижский бальзам - это вещь...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:41   #42
kerberos
Местный
 
Аватар для kerberos
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 4
По умолчанию

Машину серии DI возьмите (б.у. разумеется), места занимает немного, для начала немного проще традиционного офсета, ну и по скорости исполнения заказа будет немного быстрей. Либо если бюджет позволяет берите индиго, хотя мне кажется DI все таки будет интересней (ИМХО). Сейчас сам присматриваюсь к этим машинам...
kerberos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 12:50   #43
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

pechatnik.su, а для чего такая штука?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:32   #44
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
По умолчанию

Всем спасибо за ответы, будем думать...
Смысла спрашивать цены, вижу, нет.
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 15:00   #45
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Zmey51, видите ли.. цена за голую машину, вам мало что даст.
ту же Индигу можно взять без ничего в комплектации с 4мя красками. а можно поставить 2 подачи, 7 красок, станцию смешивания пантонов, мойку, инлайн денситометр и т.д.. цена увеличится в 2 раза..
можно брать новую или б.у.

позвоните в представительства, заставьте их прислать вам ком.пред. на машину, опции и стоимость расходки или сервисного контракта.. вам туда напишут даже то, что вам не нужно..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 16:52   #46
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Zmey51, видите ли.. цена за голую машину, вам мало что даст.
ту же Индигу можно взять без ничего в комплектации с 4мя красками. а можно поставить 2 подачи, 7 красок, станцию смешивания пантонов, мойку, инлайн денситометр и т.д.. цена увеличится в 2 раза..
можно брать новую или б.у.

позвоните в представительства, заставьте их прислать вам ком.пред. на машину, опции и стоимость расходки или сервисного контракта.. вам туда напишут даже то, что вам не нужно..
Тада, спасибо за внятный совет! Я тем и занимаюсь, просто в сравнении проходят дни, недели... Вот и обратился сюда, может, здесь не раз уже считали подобные "открытия" .
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 17:20   #47
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,414
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmey51 Посмотреть сообщение
может, здесь не раз уже считали подобные "открытия"
да в том-то и дело что считали, потому и стеб пошел после вашей фразы
Цитата:
Сообщение от Zmey51 Посмотреть сообщение
чего-то совсем дорогой, а б/у совсем без гарантий...
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 20:06   #48
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

P-format, это в принципе нумератор - только с возможностью установки и раскатки на полимерное клише...
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 23:21   #49
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

pechatnik.su, да я понял, что это.. а как применить и заработать на нем? :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 23:29   #50
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

ну так - человеку вроде как по ТЗ надо было печатать переменку в виде накладных - а потом ставить колотуху -но в произвольном месте на листе в зависимости от заполнения данными...
как раз такой нумератор будет искать метку, отпечатанную на листе - и шлепать туда печать и факсимиле... синим цветом - как и положенно


от-жеш... я оказывается не в ту тему отвечал все это время... просто где то тема проскакивала - человеку надо было двухцветку печатать по накладным...
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 03:36   #51
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Ахахахаха... хоршая дискуссия.

Топикстартер, хотите разбираться серьезно? Тогда для начала давайте посчитаем Ваши заказы. Ответьте по пунктам, дальше будем разбираться. Но в любом случае, 10-12 млн Вам хватит, похоже, за глаза....

Итак:

1. Повторите объем. Чтобы все цифры были в одном месте.

2. Что из себя это представляет? Брошюрки? Листовки? Наклейки? Коробочки? Календари? А Вы про постпечать подумали? Объемы-то некислые, на постпечать надо обязательно закладываться, а то будете, как типичный чайник - напечатать смог, а на брошюровке засыпался.

3. Этот объем - плод Вашей фантазии/расчетов/прогнозов или кто-то его реально гарантирует? А если старшие товарищи соскочат?

4. Один из главных вопросов - какие тиражи. Допустим 10 листов * 10000 экземпляров или 1000 листов * 50 экземпляров??? Если есть несколько сегментов - распишите подробно, с указанием материалов. Например, планируется 10 брошюр по 48 листов А4 по 10 000 экземпляров, и 1000 комплектов визиток по 100 штук.


Поймите, без ответа на эти вопросы, Вам никто ничего толкового не подскажет. Если хотите - давайте в личку и в скайп - проработаем бизнес-план, это пару часов займет.

ЗЫ: И последнее. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не берите DI-машины. Это как морские свинки - и не свиньи, и не про море, органичное сочетание всех глюков и проблем обоих технологий. Не зря их практически перестали выпускать.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 09:29   #52
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
давайте посчитаем Ваши заказы
1. Объем - 200-250 тысяч двухсторонних листов А3 (500тыс. оттисков) в месяц.
2. Из них - бОльшая часть - каталоги, остальное - вкладыши или другие форматы.
3. Объём гарантирован.
4. Ориентировочно 50тыс. каталогов из четырех стр. А3 = каталог А4,
около 20 тыс. каталогов из четырех А4 = каталог А5

Предположительно, понадобится неплохой резак есчо и брошюровщик.

На данный момент (цифра), рассматриваются HP Indigo или Canon, поскольку в последнем ещё и буклетмейкер имеется...

Последний раз редактировалось Zmey51; 27.02.2013 в 09:36..
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:09   #53
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Zmey51, буклетмейкер много где имеется.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:15   #54
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmey51 Посмотреть сообщение
4. Ориентировочно 50тыс. каталогов из четырех стр. А3 = каталог А4
50 тыс. каталогов одного вида? или все каталоги индивидуальны? Какие предположительные тиражи этих каталогов ИМЕННО одного вида?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 10:35   #55
дядь Лёня
Местный
 
Аватар для дядь Лёня
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Владивосток, от Пензы пол лаптя по карте
Сообщений: 627
Репутация: 36
По умолчанию

мне с вас смешно, тут его друг уже по пьяни проводил в районе нг опрос на ету тему.

зы. в мурмАнске жителей 200К включая дитев и инвалидов.
и еще 50К на всем нордкапе
дядь Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:56   #56
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дядь Лёня Посмотреть сообщение
в мурмАнске жителей 200К включая дитев и инвалидов.
Неверные источники порождают заблудшие слухи.

Какие предположительные тиражи этих каталогов ИМЕННО одного вида?
- Именно одного вида - около 30 тыс. остальные в разбросе по 10-15 тыс.
т.е. грубо:
33 тыс. идентичных отпечатанных А3 х 4 = 33 тыс. идентичных каталогов,
а таковых 3 вида, 33 и 10 тыс. - А3, 3-5 тыс. - А5.
1 Каталог - 16 полос.

Последний раз редактировалось Zmey51; 27.02.2013 в 12:04..
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:00   #57
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmey51 Посмотреть сообщение
Неверные источники порождают заблудшие слухи.

Какие предположительные тиражи этих каталогов ИМЕННО одного вида?
- Именно одного вида - около 30 тыс. остальные в разбросе по 10-15 тыс.
т.е. грубо:
33 тыс. идентичных отпечатанных А3 х 4 = 33 тыс. идентичных каталогов,
а таковых 3 вида, 33 и 10 тыс. - А3, 3-5 тыс. - А5.
1 Каталог - 16 полос.
Тогда забудьте про цифру. Только офсет 4-красочный где-то от 4 000 000 рублей за б/у. Можно и двух красочный, но уже много нюансов. Резка где-то от 400 000 рублей. И листоподборка от 500 000 рублей. Это типа минимум. Конечно все б/у. Плюс опытный печатник и знание технологии офсетного производства. Так что считатйте дальше.
Эти данные надо было изначально написать.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:55   #58
XXL
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 558
Репутация: 18
По умолчанию

Полмурманска опытных печатников сидят и ждут когда приедет очередная груда металлолома чтобы за 3 копейки попечатать ))))) У нас огромную типуху расформировали на 70% по причине нерентабельности (в которой кстати набито и листового офсета и постпечати по самое небалуйся), оставили на год только газетную печать.. Я так понимаю челу пришел расчет на данный вид каталогов, и на калькуляторе получаются просто волшебные цифры, которые с реальными не имеют ничего общего..
Насчет DI машин не соглашусь, т.к. именно ОКЕЕвские и Евроросовские каталоги (о них я так понимаю топикстартер руки трет) катаются на престеке уже несколько лет подряд в Мурманской типографии и не видел я чтобы сетевики с неё соскакивали. Только надо учитывать что там печатник один из фаундеров данной типухи с прямыми руками, опытом и образованием соответствующем.
XXL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:20   #59
Zmey51
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Мурманск
Сообщений: 22
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XXL Посмотреть сообщение
ОКЕЕвские и Евроросовские каталоги
Действительно, от них и пляшем.
Ну так я наблюдаю, что даже тут предлагают "или или" цифра/офсет
Учитывая почти полное отсутствие квалифицированных спецов, больше к цифре конечно склоняюсь...
Zmey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:36   #60
XXL
Местный
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Мурманск
Сообщений: 558
Репутация: 18
По умолчанию

Так а кто вам сказал что менеджеры, которые годами печатают в одном и том же месте, а это — предсказуемость цвета, качества и сроков, возьмут и побегут к кому-то на полкопейки дешевле печататься??? )))) Не забываем ещё о составляющей личных знакомств и уступок по тем или иным вещам (сроки, постоплата) и т.п. Радужные очки снимите ))
XXL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика