попробовал делать магниты

[special_a]

Решил попробовать сделать магниты, пару раз клиенты спрашивали - я все отказывался, а сейчас подумал что пора расширять ассортимент.
основа: бумага+ламинат+винил
вот только не так просто это оказалось((
у магнитов при вырубке заминаются (приподнимаются) краешки по периметру, причем дело точно не в прессе. я вырубку у знакомого делал, у него пресс большой, он на нем картоны рубит и на любом материале - ок, а он говорит, что в заготовке дело.
печатаю на цифре своей bizhub 220, пока на пробу сделал пару листов, может потом и на офсете можно будет перезаказывать, но сейчас это бессмысленно пока я не пойму что к чему.
так вот есть два варианта:
либо бумага слишком пухлая (т.е. при своей толщине она не достаточно жесткая),
либо это из-за клеевого магнита, который я купил. есть предположение, что клеевой слой там слишком подвижный и сминается под давлением.
вот два таких предположения, подскажите, может тоже кто-нибудь сталкивался с проблемой.

если это из-за бумаги, то какую можно подобрать бумагу для бизхаба, чтобы жесткость была оптимальная,
а если из-за клея - то как приклеивать бумагу к неклеевому винилу, чтобы специальное оборудование не покупать (ну или не очень дорогое)

[Manolis]

Такой эффект у нас наблюдался при более "мягком" марзане - ответной части вырубного штампа, в которую упирались ножи. Как только мы поставили материал пожестче, заусенцы пропали. И Вы ни слова не сказали про ламинат - какой пленкой заламинирована бумага?

[bubapb]

печатать на виниловой пленке, а про бумагу забыть

[Manolis]

На бумаге - самоклейке с тонким ламинатом вполне можно печатать и наклеивать на магнит. Либо магнит с клеевым слоем, но он дороже. Не у каждого есть солвентный плоттер для винила.
И ведь заусенцы идут по периметру магнита - это штамп их оставляет. Бумага, как я понял, прорублена. Чисто механический дефект.

[InClover]

Сообщение от bubapb

печатать на виниловой пленке, а про бумагу забыть

струей штоль?

[Manolis]

Разве бизхаб струйный? Да и винил в нем расплавится...

[Doc.Dru]

Еще раз через ламинатор и не будут загибаться))) Я в 2 прохода качегарю и все нормулясом)))

[Manolis]

Но магнитный винил необходимо ламинировать холодным способом.

[Boroda]

мы хитрых форм магниты не делаем, но на высечке все получается отлично.
что на самоклейке с ламинатом 38мк и обычный винил, что винил с клеем и бумага 120 гр и 38 мк. Кстати, процесс ламинирования и прикатки к винилу мы совмещамем.

[special_a]

Manolis, а что это за "бумага-самоклейка", ее разве в бизхаб с печкой можно совать? или офсетники печатают на ней?
по поводу марзана - на прессе (кажется это тигельный) его нет, там ножи с лицевой стороны входят в заготовку и врезаются в металлическую плиту.
с давлением настроились, так что бумагу и ламинат прорезает на ок (ламинат - 35 микрон). там даже скорее не "заусенцы", а просто приминается сбоку, приподнимается край.
дело в том, что я прорезал еще сегодня магнит чужого производства и у него края совершенно без брака вышли. значит это дело не в ножах, и не в давлении, и вообще не в прессе моего знакомого, а в моих заготовках.

главное мое предположение, что все же клей, который используется в виниле с клеевым слоем (он похож на двусторонний скотч) "едет" потому что не застывает. я подумал, что если использовать неклеевой магнит и какой-то твердеющий клей, то наверное будет лучше. верны ли мои догадки? какой винил использовать для приклейки винила к бумаге? какой-то полиграфический?

п.с. а на бумаге-самоклейке клеевой слой такой же как на магнитном виниле, похож на двухсторонний скотч? и разве можно такую бумагу ламинировать?

[Boroda]

special_a, мдя... вам наверное рано за магниты браться.
Нужно хотя бы азы познать полиграфии.

подрывает край -- правильно, т.к. не понятно что за клей. Подрывают ножи при обратном движении.

Если бы ножи в тигеле упирались в металл при резке, то первая же закладка была бы последней.

Самоклеек для цифры великое множество. Ничего с ними в печке не происходит и ламинировать их можно.

Но для экспериментов проще купить винил с клеевым слоем, хоть он и намного дороже.

[Manolis]

Мы на самоклейке Мактаб печатаем тонером и ламинируем без проблем. И это дешевле гораздо самоклеящегося винила.

[Chernov]

Сообщение от Manolis

Мы на самоклейке Мактаб печатаем тонером и ламинируем без проблем. И это дешевле гораздо самоклеящегося винила.

и не отваливается мактак?? обычный матовый? мне пачка попалась, так она от всего, что можно отваливается, а адестер намертво клеится =( вот как то так

[Владелец Субару]

Сообщение от Chernov

и не отваливается мактак?? обычный матовый? мне пачка попалась, так она от всего, что можно отваливается, а адестер намертво клеится =( вот как то так

берег... такой берег...

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Boroda

мы хитрых форм магниты не делаем, но на высечке все получается отлично.
что на самоклейке с ламинатом 38мк и обычный винил, что винил с клеем и бумага 120 гр и 38 мк. Кстати, процесс ламинирования и прикатки к винилу мы совмещамем.

С самоклейкой не очень красиво - она не полностью перекрывает темный цвет магнита. С бумагой отл.
А как вы прикатку с ламинированием совмещаете? Чуток наклеиваете по передней кромке и жмете кнопку на рулоннике с пленкой только на верхнем валу? И что, удобно? Мои-то отдельно ламинируют, а потом отдельно приклеивают. Причем последнее время говорят что им удобнее заламинировать 130гр с обеих сторон, чтобы не выгибалась и потом уже приклеивать...

[d_Serg]

special_a, не все штампы одинаковые
обычно, на штанцы ставят нож с 2-стор. заточкой...
а для пухлых материалов (в т.ч. для магнит. винила) лучше использовать ножи с 1-стор. заточкой (как пример - ножи для гильотины)...
попробуйте - будет Вам Щастье....

[special_a]

Boroda, так я уже купил винил с клеевым слоем, о нем и идет речь.

все же я читал, что самоклейку в цифровые принтеры лучше не совать, да и потом если есть возможность минимизировать стоимость, то лучше сразу начинать с праильной технологии - а я так понимаю, что наиболее правильно приклеивать винил к бумаге жидким клеем - это и дешевле и качественнее, мне так кажется. понял о какой бумаге идет речь, так она по-моему не крепко будет держаться на виниле (она бывает 300 гр?)

d_Serg, мы же прорубили магнит, который делали не мы и он на наших же ножах (там стандартные ножи, двусторонние) получился хорошо.

Boroda, как вы ламинируете и прикатываете одновременно? винил же нельзя нагревать насколько я знаю.

меня вопрос интересует выбора полиграфического клея или более жесткой бумаги

[Pavel Pe4atnikov]

да не надо никакого клея - пользуйте винил с клеевым слоем. Дороже, зато быстро, качественно и хер оторвешь изображение от клеевого слоя...

[special_a]

Pavel Pe4atnikov, я также решил, но сделав образцы увидел брак. и стало понятно, что это из-за заготовок. значит нужно менять либо способ приклейки, либо бумагу.
я печатаю на nowprint gloss 250гр. она не достаточно жесткая, может быть для этих целей? но получится ли в бизхаб загрузить более жесткую бумагу?

[USEDPRESS.RU]

попробуйте обычную меловку 200 грамм. Она должна быть пожестче.