КАК ПЕЧАТАЮТ ВИЗИТКИ ЗА 80 коп.??? и на чем( - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2013, 22:14   #1
Ivan Pro
Пользователь
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Репутация: 1
По умолчанию КАК ПЕЧАТАЮТ ВИЗИТКИ ЗА 80 коп.??? и на чем(

Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, поведайте мне секрет как можно печатать визитку при любом тираже, не касаясь офсета, за 80 коп. У нас в городе находятся такие умельцы...и всё чаще я слышу от заказчиков: "У вас слишком дорого!!!" Подскажите кто по чем банчит визитками. И что за чудо машина с такой низкой расходкой и амортизацией, я уж не говорю про зп сотрудникам, налоги и аренду... Моя цена 1,5 руб.
Ivan Pro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 05:29   #101
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.

Последний раз редактировалось USEDPRESS.RU; 19.02.2013 в 05:34..
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 08:29   #102
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.

ну ну, а офсетчики дебилы и себе в убыток печчатают
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:29   #103
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Кстати, если хотите, давайте прикинем и себестоимость сборника. Не проблема.

Итак, на дешевой меловке 24*100 комплектов.
Бумага= 0,64*0,9*0,3*58/4*130 листов (с приладкой и потерями на резку)= 300 рублей/24 комплекта/100 визиток= 13,5 копеек.

Комплект форм полноцвета+пленки=300 рублей пленки+180 рублей формы (формы для Гейделя дороже, но пусть печатать будем на Ромайоре)=480 рублей/2400 визиток=20 копеек.

Работа печатника - минимум один час, при з/пл 30 000 рублей/180 часов= 166 рублей= 7 копеек, работа копировщика, резчика - будем считать еще 3 копейки - вот уже 10 копеек.

Работа макетиста, делающего спуски, менеджера, собирающего спуски, аренда, амортизация машин, и прочее прочее.... какие 20 копеек, Вы с дуба рухнули? Или держите здесь всех за идиотов? Себстоимость визитки на офсете будет не меньше, чем у цифры.
USEDXEROX.RU, почти все верно, но....
1. Офсетчики, как правило, предлагают "сборники" на 1000 визиток, ну мин. на 500.... драться за "сотню" - глупо
2. Печатать на офсете что 24х100, что 24х1000 визиток - разница во времени 6 минут При нормально отлаженном производстве это никак не час, полчаса - макс. 40 минут...
Вот при таком раскладе (по Вашему же алгоритму) 20 коп. за офсетную визитку и получается...
ЗЫ да и сроки большинство "сборников" предлагается за пару дней, чуть подороже - "за ночь"... особо продвинутые уже и за 4-6 часов грозятся сделать...

Последний раз редактировалось d_Serg; 19.02.2013 в 09:34..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:45   #104
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

сборники на 500 минимум, соглашусь.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:48   #105
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

USEDXEROX.RU, т.е. я не призываю всех бросаться на сборные тиражи (нашим менеджерам ВООБЩЕ запрещено отдавать заказы на "сборники", за что неск. лет назад был критикован на данном форуме), но не замечать такой тенденции, это все-равно, что закапать голову в песок - как-бы оооочень глупо...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:32   #106
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,849
Репутация: 125
По умолчанию

Тем временем сделал комплект 200 визиток 4+4 за 1000руб и за 20минут.
Кому то визитку на раздачу заранее закажет в офсете
Кому то срочно нужно на выставку и готовы платить за срочность
Кому то на ризографе пойдет на раздачу за 60коп
А кому личные 100шт да на дизайнер бумаге за дорого.

И че мне теперь падать всем по 80коп делать?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:49   #107
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да на лист можно положить и до 30 визиток.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:51   #108
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Да на лист можно положить и до 30 визиток.
Можно поподробнее...
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:12   #109
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Ну на лист 35*50 можно положить и 30 визиток. На бумаге экономии не будет, но на приладке-пленках-формах на офсете - ну да.

Что касается печати 1000 визиток, то да, и на офсете и на цифре себестоимость резко падает. Причем на сборниках на офсете - действительно примерно до 20-23 копеек, на цифре чуток повыше, копеек до 30. Опять-таки, заметим, без ПОСТОЯННЫХ расходов, таких как реклама, аренда, зарплаты.

Кроме того, надо понимать, что собрать 30 комплектов по 1000 штук - задача гораздо более нетривиальная, чем даже один комплект по 1000 штук. Мы в свое время баловались со сборными тиражами, но в результате вынуждены были отказаться из-за периодического недобора заказов, и как следствие либо пролета по срокам, либо по деньгам.

Если же мы прикинем стоимость печати на цифре комплекта из 1000 визиток (по той же методике, указанной выше), то мы увидим, что приемлемой ценой вполне может являться 1500 рублей, т.е. 1,5 рубля на визитку, но при тираже 1000 штук, а не 100. И все равно не 80 копеек никак!!! В то время, как в этой теме хвалились именно о цене 80 копеек за 100 штук.

Кстати, это подтверждает и упомянутый мной опрос топ20 яндекса+реклама. 1000 штук 4+0 в среднем по Яндексу продается за 2600 рублей, при этом нижний ценовой сегмент (офсетчики и большие цифры продают его по 1500-1600 рублей в среднем, а малые цифры с хорошей доступностью у метро - за 3000 рублей. Т.е. разброс в зависимости от политики салона даже больше, чем на 100 визитках. Что и следовало ожидать.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:04   #110
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Кроме того, надо понимать, что собрать 30 комплектов по 1000 штук - задача гораздо более нетривиальная, чем даже один комплект по 1000 штук. Мы в свое время баловались со сборными тиражами, но в результате вынуждены были отказаться из-за периодического недобора заказов, и как следствие либо пролета по срокам, либо по деньгам.
Так вот про то и речь!!! кто-то (но таких меньшинство) ооочень хорошо вложился в раскрутку СВОИХ "сборников", организации оптимального для этого воркфлоу и теперь стрижет нехилые бабосы, реально предлагая ПРОДУКТ по цене ниже реальной себестоимости (для др. участников рынка), но многие ведутся на данные цены не понимая, что им не по силам организовать ТАКОЙ ЖЕ непрерывный поток заказов, а следовательно, это прямой путь к ИХ краху....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:43   #111
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.

Никогда я на цифре не смогу упасть до 20 коп за 4+4+ламинация. Даже до 40 не смогу.

P.S. Цифры все условные, я по памяти их не помню уже (где-то чуть раньше отписывался о реальных ценах, но порядок там такой же).
P.P.S. 100 шт мы делаем дорого (в сравнении с офсетом и городом), 1000 шт приходится продавать по цене с бигборда имея при этом маржу в 100%. Пусть не в 100%, пусть даже в 50%, с учетом того, что нужно принять заказ, получить деньги, отправить/получить заказ от офсетчиков. Да, можно попробовать поставить цену в на 50 руб выше, чем на бигборде, т.к. если клиент позвонит ему начнут рассказывать про готовый макет и требования, куда и что отправлять и т.д. НО! Если клиент пришел без макета, мы берем дополнительные деньги за изготовление этих макетов. И даже если пришел с макетом почти всегда берем тоже дополнительные деньги для подготовки его в печать и ТОЛЬКО при повторном заказе никаких дополнительных денег не берем.

Сборных визиток у нас порядка 80%.
Каким образом, скажите, запрещать менеджерам делать перезаказы на сборки?
Какая альтернатива? Открыть свой офсет (утрирую конечно)? Ну так там со старту будет хуже качество и выше цена.

P.P.P.S. Кстати, наши офсетчики, если я не ошибаюсь, печатаю не на 35х50 (это что ж такой за офсет, который А3+?) а на 70х100. А там уже помещается не 30 комплектов, а все 120. Себестоимость еще ниже... качество еще выше. Ламинатор тоже с нашим не сравнить. Грозятся в ближайшее время сделать выборочный лак в сборке (хотя грозятся уже что-то больше чем пол года). Тогда вообще капец наступит.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:50   #112
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,950
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:56   #113
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.
Так это ещё и без вылетов...

А сколько стоит 100 (90)шт. такого эконом класса?
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:56   #114
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.
Размещать у соседа и зарабатывать 200 рублей с комплекта. Брать деньги за доработку макета. Брать по 350 рублей за 100 штук с тех, кто хочет визитки за час, а не за неделю. Ждать, пока соседу надоест или он сдохнет.

Ну а насчет качества с А1 - тут большие вопросы... хрен порежешь ровно такой лист, с каждого реза накапливается ошибка. Даже на А2 формате на западе кто печатает визитки, заказывают себе специальные продвинутые слиттеры.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:58   #115
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,789
Репутация: 233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и теперь стрижет нехилые бабосы
А они, вот, реально стригут нехилые бабосы, или просто часто-часто валы в офсетных машинах прокручивают за копейку? Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:06   #116
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Размещать у соседа и зарабатывать 200 рублей с комплекта. Брать деньги за доработку макета. Брать по 350 рублей за 100 штук с тех, кто хочет визитки за час, а не за неделю.
Так вот именно так и поступаем.

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Ждать, пока соседу надоест или он сдохнет.
Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?
Встала и рассыпалась от старости разные вещи.
У нормальных офсетчиков в отличие от нас не одна и даже не две машины. Сборки для многих из них так — баловство, чтобы быть в тренде. Некоторые поняв, что просто листовая печать приносит меньше денег переключились на сборки. И если у него встанет одна машина, то отпечатается тираж на другой. А вот если у ОПщика встанет его любимая 6000 тогда что?
И интересно какой процент рассыпавшихся офсетов по сравнению с ПРОшками? И какие пробеги у рассыпавшихся интересовались?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:11   #117
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Я и на цифре размещаю 30 штук визиток. 6х5 штук, размер 90х50 мм. На до в итоге размер визитки получается типа 48х88 мм., это если с подчисткой, а если без подчистки, то и размер получается 5х9 см. Мои заказчики размеры не вымеряют.
мы тоже как-то подобным баловались.
Не визитками 48х88, это для меня вообще нонсенс.
Заказчик это может и не заметит, но заметит его партнер, который засунет такую визитку в визитницу и сразу увидит чего стоит оппонент.

Мы печатали как-то мегабюджетные визитки на В-300 на обычной снегурке и на меловке 120 гр. Так же мы печатали ч/б визитки по цене ч/б визиток.

Нафиг!!! Нет бюджетных визиток. Вернее они могут быть, но от 1000 шт. Мы отдадим их офсетчикам. Т.к. бюджетнее уже быть не может. Хотя нет... мы попросим скидку за отсутствие ламинации и еще более тонкую бумагу.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:37   #118
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
d_Serg, а вот как быть, когда у тебя возле офиса визит бигборд такого офсетчика с ценой в 400 руб/1000 шт? Нам, этот же офсетчик отдает 1000 шт за 200 руб.
USEDXEROX.RU вроде бы ответил... поддержу... либо уходить с этого рынка... имхо, объем рынка визиток ооооочень переоценен - не нужно ему столько игроков....
Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
А они, вот, реально стригут нехилые бабосы, или просто часто-часто валы в офсетных машинах прокручивают за копейку? Вот встала у такого, абстрактного, производителя машина - рассыпалась от старости. Он на настриженное новую купит? Или с воплем "бля!" исчезнет с рынка?
quest, так я же говорю, у всех по-разному.... Кого-то от "сборников" распирает так, что меняют/докупают печатные машины одну за другой, СТР за СТР, фактически делая годовой бюджет Северо-Западному отделению Гейделя.... И фактически, они ушли ТОЛЬКО в "сборку", отказавшись от др. видов печатной продукции... Но таких, повторюсь, меньшинство....
Кто-то, опять же не буду показывать пальцем, к своим офсетным "сборкам" докупили Айджен, фактически перекрыв ВЕСЬ спектр печатных тиражей...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:58   #119
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Некоторые поняв, что просто листовая печать приносит меньше денег переключились на сборки.
Да ничего подобного. Сборка визиток - это 30 заказов, 30 заказчиков, каждого из которых надо обслужить, поговорить, исправить косяки. У каждого свое представление о цвете, кто-то хочет краски больше, кто-то - меньше, у кого-то обязательно макет косячный, он "совсем не то думал, получится".

Короче: если Заказчик - это потенциальный скандал, то 30 заказчиков - 30 потенциальных скандалов. И за что? За 400 рублей??? вообще не понятно, за что жопу рвать.

Мы календариками спусками занимались... поток был большой, с наполнением проблем не было. Закрыли, когда поняли, что за три копейки масса лишних движений получалось. На каждый спуск обязательно находился заказчик, который звонил за 15 минут до печати, чтобы сообщить, что он нашел в своем макете ошибку, и надо все срочно остановить. Нахер такой геморой.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:16   #120
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,796
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Короче: если Заказчик - это потенциальный скандал, то 30 заказчиков - 30 потенциальных скандалов. И за что? За 400 рублей??? вообще не понятно, за что жопу рвать.
не соглашусь! с такой логикой зачем вообще тогда бизнесом заниматься? Одни скандалы
ИМХО, все развитие современного бизнеса строится на том, чтобы занять какой-то сектор пр-ва/услуг, макимально оптимизировав там все процессы, тем самым получив минимальную с/с, что в сочетании с большим РЕАЛЬНЫМ объемом заказов делает этот бизнес фактически непотопляемым...
В достаточно стандартизировнной нише "сборников" (визитки, календари, флаерсы) это сделать гоооораздо проще, чем заниматься ВСЕМ (любыми видами печати)....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика