Докупаем оборудование для журналов - трудный выбор - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2013, 18:20   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
Вопрос Докупаем оборудование для журналов - трудный выбор

Приветствую!
Надеюсь, разместил тему в правильном разделе.
Итак, что имеем: ризограф Riso EZ570 и резак гильотинный KW-TRIO на А3 формат. Также есть степлер брошюровочный Erich Krause за 160 рублей (для захвата А3 формата) и KW-Trio силовой за 300 рублей - для шитья втачку.
99,99% продукции - бухгалтерские бланки.
Наблюдаю всё увеличивающийся поток заказов на бухгалтерские журналы, их уже реально много и вручную делать все операции задолбался, а также надоело ездить за 200 км делать биговку на ватмане.

Журналы будем делать такие:
1) от 5 до 20 листов газетки 48 г/м, внакидку, без обложки (то бишь, брошюра), А4 и А5 формата (это формат готовой брошюры)
2) то же, что и п. 1, только до 48 листов газетки + обложка из ватмана либо картона до 300 г/м
3) журналы, сшитые втачку, тут до 60-65 листов газетной/писчей бумаги + 2 обложки из плотного картона.

Биговка нужна в любом случае, для начала возьмём Cycklos GPM 315.
Но вот с шитьем внакидку не можем определиться, что больше подойдет для наших целей? Хотел брать буклетмейкер, но он вроде как мало листов берёт. Плюс у некоторых журналов внутренний блок меньше по длине, а буклетмейкеру такое не совместить.
Более универсальным выглядит вариант степлер и фальцовщик. или есть другие варианты? К примеру, проволокошвейка. Но она дорогая, зараза.

Насчет степлера - на форуме часто упоминается Rapid 106. А фальцовщик нужен ли, и какой? Или можно биговщиком фальцевать?
В общем, реально не понимаем, как быть и что брать.
Прошу совета.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 15:21   #21
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Это типа 7БЦ переплет.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 15:47   #22
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Вроде как 5 переплет, по документам. Только я не пойму, в чем отличие от 7.
Никакая техника?
Я как минимум вижу ниткошвейку (если её нельзя, конечно, заменить степлером рапид 106) для сшивания тетрадей.
Тиснение обязательно, популярно очень на таких журналах. Какие наиболее дешевые варианты для тиснения фольгой?
На второй по счету фотке - вроде как, КБС, нет?
Затем, 3 по счету фотография - как сделана обложка? Сама она жёсткая, но запечатана, да ещё и заламинирована.
Крышки собирать - вручную или нужна машинка для этого?
Форзацы вручную приклеиваются?

Вопросв тьма, короче)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 20:44   #23
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Вопросв тьма, короче)
бюджетик огласите, а то может и заморачиваться не стоит(если ручками не устраивает)?

из приведенного нужно будет КБС, станция для сборки твердых обложек, клеемазалка, остальное можно делать ручками либо степлером (тетрадки шить), ниткошвейка не для 100шт нужна будет(хотя пригодится если за не дорого найдешь)
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2013, 20:51   #24
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Бюджетик могу огласить, если буду понимать, какое вообще оборудование нужно, чтобы наиболее полный цикл реализовать у нас.
Пока список такой:
- КБС
- клеемазательная машина
- сборка обложек
- что-то для тиснения

Также нужны расходники. Какие? Картон (не знаю какой), бумвинил, фольга, клей специальный, видимо. Может ещё что-то, трудно с нуля всё постигать.
Читаю пока книгу "Технология послепечатных процессов" Воробьёва Д.В.)
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 10:45   #25
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Ещё непонятно - на 4 и 6 по счету снимках как тетрадки скреплены между собой? Подергал за листы - похоже, что склеены тетрадки фальцами, это их вручную клеить, что ли?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 12:29   #26
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Ещё непонятно - на 4 и 6 по счету снимках как тетрадки скреплены между собой? Подергал за листы - похоже, что склеены тетрадки фальцами, это их вручную клеить, что ли?
Можно на КБС.
А лучше найдите какую-нибудь книгу по переплётному делу - там хорошо расписана вся процедура. Так будет быстрее и понятнее.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 15:25   #27
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

можно все это делать и вручную. Для скрепления покупаете мощный степлер. Пробивает до 200 листов вроде как. И пробиваетеим журнал (скрепили). То есть блок готов. А дальше ручками.
Картон называется переплетный толщина 1.5-2 мм. Клей можно и обычный ПВА. Но надо уметь его разводить. Нужен для этого дела специалист. Самому трудно будет освоить эту технику.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 19:17   #28
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Кефир, Вам пока все надо делать вручную. Вот сделаете тысяч 20-30 книжек - поймете, что Вам надо.

Дело в том, что все оборудование, которое предназначено для твердого переплета, всё рассчитано на большие тиражи. Ту же никтошвейку Вы будете настраивать на тираж полдня, и в брак у Вас уйдут десятки книжек. Вручную на маленьких тиражах быстрее и проще.

Вот что Вам надо купить, так это винтовой пресс для обжимки крышек после склейки (можно старый советский), и нормальную тиснилку. Если будете серьезно заморачиваться тиснением на крышках - берите ТС-800, классика жанра, но для визиточных работ он медленный и громоздкий. Зато хорошо протискивает неровности, которые на крышках всегда бывают.

Для шитья толстых книжек втачку Вам нужна будет проволкошвейка, можно старую, советскую, тысяч за 10 рублей можно найти, только надо проверить на работоспособность. А так - правильно все сделали.

Да, по брошюркам внакидку - правильный порядок такой: подбираем, фальцуем, шъем. Если объемы начнут расти - придется купить буклетмейкер. Проблема с разной обложкой и блоком решается так - сначала пропускается через буклетмейкер блок, а потом на степлере на уже сшитый блок накидывается обложка. И опять на скрепку. Итого внутри - 4 скрепки, но снаружи - 2, красота
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 20:04   #29
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Я вообще немного иначе на это смотрел...
Никтошвейка отпала, я посмотрел цены и понял, что это для сверх-объёмов.
Для шитья втачку у меня есть Rapid 106, он берёт нормальную толщину. Всё, что он не возьмёт, планирую делать на КБС. Совсем толстые журналы (опять же, планирую/воображаю) подбирать в тетради (сшивать на рапиде), делать крышку и в 5 либо 7 переплёт.
Внакидку - опять же, Rapid. Буклетмейкер мне не подходит.
Итак, в список оборудования добавился пресс для обжима. Ну и всё же хочется крышкоделку, так как журналы продаются хорошими количествами (в месяц несколько сотен), но пока что все мы заказываем в типографиях.

Цитата:
а потом на степлере на уже сшитый блок накидывается обложка. И опять на скрепку. Итого внутри - 4 скрепки, но снаружи - 2, красота
понравилась идея. Хотел делать так же, но смутило, вдруг люди посчитаю за брак это - внутри аж 4 скрепки.


Только единственный сегмент журналов, таким образом, не покроет оборудование - А4 горизонтальной ориентации, сшитые внакидку
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 20:13   #30
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
понравилась идея
Дарю. Этой идее лет 20 уже. На такой чернухе внутрь никто не смотрит, проверено.

Если хочется эстетствовать - ставьте на блок одну скрепку, по центру. Будет красиво, но головки придется в брошюровщике переставлять. Не знаю, современные брошюорвщики на такое способны, или нет.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:57   #31
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Делайте в "тачку". Самый простой способ для твердого переплета. В накидку это для тонких журналов. А в "тачку" нужен только мощный степлер и все. То есть можно обойтись подручными средствами. И пресс можно заменить чем-нибудь тяжелым. Той - же коробкой бумаги т .д.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 17:07   #32
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
И пресс можно заменить чем-нибудь тяжелым. Той - же коробкой бумаги т .д.
Проходили, неудобно... да и стоит пресс копейки. Поищите неспеша, кто-нибудь да продаст.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:38   #33
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

pvova, а крышки переплётные вручную собирали? Сильно хлопотно?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 22:13   #34
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Мы уже почти готовы купить технику.
Напомню, нужны журналы, которые А4 по горизонтали, то есть длина переплётной крышки составит около 594 мм.
Оценить выбор, пожалуйста:
Термоклей – Vektor S460D
Крышкодел – Bulros 100H (A4) либо 100K (A3), либо SK-530B (А3) в настольном исполнении (дешевле на 20 тыр, чем напольный)
Клеемазка для бумвинила - (какой ему нужен клей, горячий или холодный?) смотрю пока на Vektor JS-600 и Burlos G-600

Посоветуйте, пожалуйста, пресс для обжима крышек!
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 00:56   #35
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Клапанов крышек (краев сгибаемых) или каландар такого типа ?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 00:57   #36
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Клапанов крышек (краев сгибаемых)
Если такой то на Vektor SK950В встроенный стоит.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 01:09   #37
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,060
Репутация: 458
По умолчанию

Каландр дорогое удовольствие...
От клеемазки тоже хочу отказаться, попробую поискать ручную, с ванночкой и валиком. 50-60 тыщ за клеемазку это ж кошмар, не те у нас объемы.
Сейчас пресс подбираем, может закажем, чтоб сделали его, ибо что-то более приличное стоит от килодоллара.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 01:14   #38
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

kefir, личку посмотри, а на пресс завтра скину сыль.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 07:27   #39
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Каландр дорогое удовольствие...
не очень
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 13:15   #40
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Советую еще взять что-нибудь для штриховки : 360 |
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика