Себестоимость на ризо - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2008, 23:14   #1
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,180
Репутация: 1046
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Себестоимость на ризо

Вот прикупил себе по случаю ризо - Ризограф RC6300 А3 формат.Купил у Контент-пресс (Андрей, директор компании, на bsprint`e участвовал)
Короче, интересует себестоимость на нем, т.к. надо формировать прайс, ну и понимать ценообразование.

Последний раз редактировалось ЦифраМиг; 05.08.2008 в 23:21..
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 01:46   #61
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,770
Репутация: 259
По умолчанию

Я продал за 190 рублей.
А вот что касается себестоимости печати по материалам. Считаем без обложки(иначе я выиграю, у 6500 3 руб. за А3 с полной заливкой).

На тираж: 5 банок краски по 280р, рулон матриц за 1300 р. и 48 пачек бумаги по 103 рубля. Итого 38,2 руб./на книгу +4,5 руб. амортизация.

Итого 42,7 руб.
Однако, амортизация моя несколько честнее - я точно знаю сколько проходит аппарат, а ты пока только догадываешься.
По материалам расклад такой. Тут я выиграл.
У тебя получается 45. Но ты экономишь на персонале.

Мой персонал обойдется еще в 9 рублей (я по максимуму взял, пусть 2 дня делаем книгу, хотя там раборты на день-полтора). 51,70.
Тут ты выиграл.

Собственные трудозатраты считать не будем - ты пахал на бесплатной жене, я не работал вообще.

Но как только ты берешь персонал, твоя система становится менее выгодной. То есть, если работать самому - однозначно цифра лучше.

Последний раз редактировалось Andy; 08.08.2008 в 01:57..
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 11:42   #62
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
На тираж: 5 банок краски по 280р, рулон матриц за 1300 р.
Ну у меня на ризографе банка отсилы 8 тыс. дотягивает при таких тиражах, особенно если речь идет о бвнке по 280 р. и пленке по 1300. Так что банок надо поболее.
Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Однако, амортизация моя несколько честнее - я точно знаю сколько проходит аппарат, а ты пока только догадываешься.
У аппарата допустимая нагрузка 300, а гарантию дают от 1 года до 2, так, что считай сам. Пусть я с нее и слетел. Но производитель в своем изделии уверен.
Да и еще я честно посчитал все затраты на сервис и включил их в себестоимость. А где же твои тряпки. сетки, разделители, ролики и валы? А где амортизация листоподборок? Опять же подборка 240-полосной книжки - тот еще гемор. Сначала по 8 листов, потом все вместе... Не ну ее нафик. А сколько твои листоподборки арендной площади съедают?

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Но как только ты берешь персонал, твоя система становится менее выгодной.
Весь фокус в том, что если даже будет пять аппаратов, мне на него персонал не нужен. Даже комп лишний не нужен, можно с флешки печатать. Отправить на печать задание - дело пяти секунд. Докладка по принципу - мимо идешь, увидел один пустой лоток, сунул пачку, пошел дальше. Знаешь сколько я макетов успеваю сделать пока печать идет? А сколько у меня жена за это время крышек для переплета соберет?

И еще, такие отчеты и доклады, по крайней мере, что я печатаю, изобилуют разного рода графикой в виде диаграмм. С ними то как на ризографе быть? Черноту людям отдавать? Или приучать их графики рисовать с заливкой штриховкой?

Последний раз редактировалось Роман Першин; 08.08.2008 в 11:44..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:17   #63
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,770
Репутация: 259
По умолчанию

Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить, это бессмысленно.
Средний расход краски - 60-70 банок в месяц. Оригинал. Считай сам. Листоподбор по 10 штук. Соединять подборки - да, это неприятная ручная процедура.
При особой нужде, технологии можно объединить - на те же графики. У меня под чернуху пользуется 450 бизхаб. Только вот цену я выставил в 1,5 рубля за оттиск. Так что особо привередливые к качеству просто платят больше.
Самое важное из этого всего. Ризограф берется на несколько лет, а принтеры стираются на моих объемах очень быстро. Ресурсы цифровых машин ниже, как бы то ни было - из-за более сложной конструкции. И требуют более квалифицированного персонала в случае возможной поломки.
Роман. Я не отвергаю цифру. Я ее также использую. Только пока в разы меньше.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:36   #64
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Ресурсы цифровых машин ниже, как бы то ни было - из-за более сложной конструкции.
Ты просто не видел "правильных" цифровиков. Будет время, сфотаю свой FS-9530 со всеми внутренностями. Тогда поймешь, что он такой-же дубовый и тупой, как неубиваемый старый добрый Riso-1700. Я все просмотрел, у него походу даже шестеренок нет, которые не менялись бы с сервисным комплектом, все валы соединены непосредственно с движками. И валы нехилого диаметра.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 16:38   #65
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Ресурсы у цифровых машин большие, но на эти модели и цены высокие.

Конечно можно взять б/у, но тащить его, например в нашу тмутаракань боязно. Как бы не нарваться на угандошенный. Думаю, что могут быть проблемы с сервисом, а эти машины, как я понимаю сервис частенько требуют...
А Kyosera, - это действительно вещь. Как нибудь возьму себе ... для коротких заказов. В принципе, это можно сказать и про Develop, и бизхабы, у них хоть шестеренки металлические в отличие от Хера.
Но я так понимаю, что для комфортной работы следует брать именно старшие модели и с финишем. А это уже очень дорогое удовольствие.
Так, что я возьму к своему ризо листоподбор и буклетмейкер. Все равно, заказы частенько комбинированные бывают.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 18:19   #66
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,770
Репутация: 259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Так, что я возьму к своему ризо листоподбор и буклетмейкер. Все равно, заказы частенько комбинированные бывают
вот, и у нас сторонники появились
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 23:43   #67
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,786
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
А на ризографе такой тираж печатать только 6 часов по хорошему. Тираж 250 - 2,5 мин. Смена мастера - 2 мин. Итого 1 цикл - 4,5 мин. В час 13 циклов или 3250 оттисков. 250*78/3250=6 часов. Стоять придется вдвоем, ибо если один и печатать и сталкивать будет, то печать еще дольше пойдет.
Потом разборка. Короче до ночи проваландались бы.
А тут еще людям продукцию отдали, которую и почитать не противно, и не смажется, когда пойдет по назначению после прочитки.
Да, еще не добавил, что 250 тираж - был общий тираж. А вообще-то было 200 шт. одного вида и 50 шт. другого вида.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 23:45   #68
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,786
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
От цифры никто и не отказывается. Тиражи до 100 идут на цифру.
Чернухи в месяц много. Меньше, чем цвета пока.

Предлагаю мир-дружба-жевачка таким образом.
Реальный заказ. Заказчик счетная палата. Отчет о проделанной работе за 2 квартал.
Брошюра 200 экземпляров, 240 страниц ч/б. Обложка полноцвет 4+0. КБС

Сколько у кого будет цена за единицу.
Если формат А5, то цена по прайсу - 160 руб.
Если формат А4, то цена по прайсу - 310 руб.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 00:02   #69
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,786
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Ресурсы у цифровых машин большие, но на эти модели и цены высокие.

Конечно можно взять б/у, но тащить его, например в нашу тмутаракань боязно. Как бы не нарваться на угандошенный. Думаю, что могут быть проблемы с сервисом, а эти машины, как я понимаю сервис частенько требуют...
Ты в каком городе находишься?

Так ты бери не с российским пробегом, а с европейским: Финляндия, Герамния. Я, например, в Финляндии брал.

Например, ДС470. Купил в 2006 году с пробегом 176 тыс. Его месячная нагрузка 400 тыс. Т.е. 2 недели работы всего. Сейчас на счётчике без нескольких тысяч 2 млн. Ломался за 2 года 3 раза. Все три раза - электроника. Платы горели. С механикой за это время ни одной проблемы не было. Первый раз починили дней за 8, второй и третий разы за 2 недели. Оба раза продавец прислал запчасти сам. Т.е. поддержка сервисом есть. Говоришь ему номер ошибки и описание что было и что стало, сервисные инженеры в Хельсинки смотрят в чем дело, фин высылает платы.

Следующий, ДС535. Пробег 247 тыс. На нём стояла еще первая печка и только-только новый фотобарабан (22 тыс. на нём пробег был всего). Ни разу не ломался.

За первый в 2006 году отдал 123 тыр. Сейчас он уже 100 стоит. За второй в начале этого года 70 тыр.

ДС470 уже раз 6-7 как отбился за это время. Средняя себестоимость (с учетом все-всех затрат на него, в т.ч. и ремонт) 10 коп. А4. Статистика считалась после 1,5 млн. пробега у меня.

Считаю, что есть смысл брать такие б/у машины. При том, что они идут с финишерами.

Еще. Сервисный инженер реально понадобился за 2 года только 1 раз на 470-ю: когда носитель и магнитный вал меняли. Причём, посмотрев на эту процедуру, я понял, что сам бы легко справился. Просто перестраховался. Остальное достаточно просто делается своими силами. Т.е. все три раза я платы менял сам.

Сайт продавца: www.lykafi.ru

Человек проверенный - я у него уже 10 разных машин купил: себе и друзьям. Все работают.

И еще вдогонку. У него можно покупать по более низким, чем в России, ценам расходку на продаваемые аппараты.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 00:03   #70
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,786
Репутация: 189
По умолчанию

И я добавлю про ризо и цифру. У них действительно разные ниши. Причем и там, и там можно зарабатывать. С умом, конечно. Правильно приложить мозги никогда никому не мешало. Думайте!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 07:41   #71
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Ты в каком городе находишься?

Так ты бери не с российским пробегом, а с европейским: Финляндия, Герамния. Я, например, в Финляндии брал.

Например, ДС470. Купил в 2006 году с пробегом 176 тыс. Его месячная нагрузка 400 тыс. Т.е. 2 недели работы всего. Сейчас на счётчике без нескольких тысяч 2 млн. Ломался за 2 года 3 раза. Все три раза - электроника. Платы горели. С механикой за это время ни одной проблемы не было. Первый раз починили дней за 8, второй и третий разы за 2 недели. Оба раза продавец прислал запчасти сам. Т.е. поддержка сервисом есть. Говоришь ему номер ошибки и описание что было и что стало, сервисные инженеры в Хельсинки смотрят в чем дело, фин высылает платы.

Следующий, ДС535. Пробег 247 тыс. На нём стояла еще первая печка и только-только новый фотобарабан (22 тыс. на нём пробег был всего). Ни разу не ломался.

За первый в 2006 году отдал 123 тыр. Сейчас он уже 100 стоит. За второй в начале этого года 70 тыр.

ДС470 уже раз 6-7 как отбился за это время. Средняя себестоимость (с учетом все-всех затрат на него, в т.ч. и ремонт) 10 коп. А4. Статистика считалась после 1,5 млн. пробега у меня.

Считаю, что есть смысл брать такие б/у машины. При том, что они идут с финишерами.
Я от туда, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки...
Озвученные цены с финишерами ?
Что-то дешево, однако!
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 13:29   #72
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Я от туда, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки...
Так тебе Япония или Китай ближе. Неужели оттуда ничего не идет? Во Владике вроде много фирм б-ухой торгует.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 22:28   #73
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,786
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Я от туда, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки...
Озвученные цены с финишерами ?
Что-то дешево, однако!
Да, действительно, с финишерами. Цена очень хорошая за такие аппараты. Тем более, что ДС470 точно 10 млн. пробежит. И даже больше.

Кстати, у вас в Якутске один покупатель у Луки есть - Руслан. На БСпринте он под ником rus. Так что Лука в Якутск уже отправлял - знает как.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 06:50   #74
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Так тебе Япония или Китай ближе. Неужели оттуда ничего не идет? Во Владике вроде много фирм б-ухой торгует.
Одно дело эксплуатация в Европе - совсем другое дело в Китае.
Искать сложнее, так как китайцы на этом широко не специализируются.
Вот если только присмотреть новое подешевле...
На счет Японии не знаю. У них изначально себестоимость производства - дороже.
Во Владике ненашел, что нужно. Есть одна крупная компания - смеятся будете, возят из Москвы.

Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 12.08.2008 в 05:09..
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008, 23:51   #75
Aurus
Местный
 
Аватар для Aurus
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Augsburg
Сообщений: 487
Репутация: 87
По умолчанию

Да, печать на лазере дуплексом гораздо комфортней идет. Но себестоимость простой печати на RISO гораздо ниже, ибо расходка:
1.Мастер
2.Краска
3.Бумага
4.Электричество
5.Сравнительно с копирами минимальная амортизация.

P.S. На сайте RISO есть расчет, это здеся:
Aurus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 00:28   #76
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,601
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
себестоимость простой печати на RISO гораздо ниже
Очень спорное утверждение.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 07:00   #77
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Скажем так -начинай с рубля за оттиск при сотне, и падай до 40-45 копеек при тысяче - не прогадаешь. Без бумаги, разумеется. Ну и поправку сделай на москву, у вас все дороже.
в Вост.Украине цена на ксерокопирование и распечатки 45-50 росс.копеек причем не за тысячу, а от 1 шт.
наверное даже в Беларуси дороже.
а тут в соседней теме говорят-убей демпингера

про РИЗО молчу -тоже дешево

эхъ... плюнуть на все и уехать (нет, не в Цюрупинск), а в Астрахань к Роману Сорокину с их ценами или в Сибирь к нефтяникам
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 05:38   #78
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Это самоедство какое-то!!!
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 06:10   #79
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Никакого тут самоедства нет - этим занимаются очень многие люди, поэтому цена, естественно, падает.

Более того - даже такие цены людей не устраивают, и всё больше народу покупает аппараты себе свои собственные.

Думаю, бизнес через какое-то время ляжет совсем - то есть останутся офсетчики с развитой послепечаткой в помещениях на периферии, и один оперативный салон в центре города.
KarSlon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 09:53   #80
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Да не может быть, чтобы на домашнем принтере стоимость отпечатка на лазернике равнялась 40 копейкам. Ну если родители платят, тады-да.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика