айваны по 300-400 баксов - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Компьютеры и программное обеспечение в оперативной полиграфии > Компьютеры для полиграфии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2009, 01:07   #1
сорок четвертый
Местный
 
Аватар для сорок четвертый
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
По умолчанию айваны по 300-400 баксов

б/у шные кому-нибудь интересны?

в разных комплектациях, но как минимум есть ждентльменский набор - калибровочная подствака и линейка.

часто УФ-фильтр, колпачек для измерения освещения и прочие радости.
сорок четвертый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:07   #21
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

мишень непосредственно к прибору никакого отношения не имеет. К каждой мишени должен прилагаться референс файл. В принципе можно прибором промерить патчи в этой мишени и проверить соотвествие значений референсу. А можно сделать свой референс. Только хлопотно это.
Данных про "пробег" ламп не имею, знаю только чисто теоретически, что утилиткой i1Diagnostics можно это узнать.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:08   #22
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Главное, чтобы не впарили колориметр i1 Display вместо спектрофотометра.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:11   #23
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Про Колормунки еще стоит сказать, что профиль принтера там строится методом итераций, промежуточные данные не сохраняются. В случае струйного принтера это означает, что процесс, который растягивается на часы в связи с необходимостью просушки нельзя прерывать. Довольно неудобно.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:53   #24
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
В случае струйного принтера это означает, что процесс, который растягивается на часы в связи с необходимостью просушки нельзя прерывать.
Можно, просто когда второй раз запускаешь программу, указываешь, что мишень уже напечатана, хоть сутки суши.
Изображения
Тип файла: jpg новый-1.jpg (36.6 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось Роман Першин; 11.03.2009 в 13:55..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:59   #25
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Да? Я ориентировался на это. Человек пишет весьма дотошный
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:02   #26
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Да? Я ориентировался на это. Человек пишет весьма дотошный
Но софт-то обновляется
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:06   #27
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

И потом по ссылке человек видимо не знает, что прибор можно перевести в положение самокалибровки не зависимо от того, какой софт загружен, и провести его самокалибровку, причем после этого любая загруженная программа будет знать, что прибор самокалибровался уже. Поэтому никаких вообще проблем с тем, что сегодня напечатал мишень, потом выключил компьютер, до завтра подождал, нет.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 15:15   #28
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Ну значит так и есть.
Видимо Колормунки - вполне приемлемый вариант. Проблемой остается фактически только закрытость софта, отсутствие поддержки прибора разными программами.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:27   #29
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Видимо Колормунки - вполне приемлемый вариант.
Ну косяки имеются. Никак руки не дойдут описать их.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:42   #30
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Мужики, а не объясните блондинке что это такое? (в данном случае я реально из-под трактора вылез со своими глубочайшими знаниями в спектроы... тфу).

Т.е. этот чудо девайс может сделать так, чтобы картинка на экране была = картинке на выводном устройстве? А как эта хрень работает?!

1. Печатается картинка на выводном устройстве потом жах, снимается а'ля сканером этим девайсом и делается профиль(но откуда этот девайс знает, КАК это выглядит на мониторе?! Ну снял он скан с отпечатка, а как он увидит отображение цветов/яркости/насыщенности и т.п. на мониторе?).
2. Ставится на П.К., печатается некий условный цвет, допустим red, которые после печати снимается сканом, но опять же, красный у всех понятие растижимое, кто-то 0/100/100/0 видит как красный, а кто-то 10/100/100/10 посчитает красным и на мониторе все-равно RGB а отпечаток будет смотреться слегка не так.

Если можно, то более просто, я действительно в это ноль.

Заранее спасибо.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:58   #31
БРАТ2
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Мужики, а не объясните блондинке что это такое? (в данном случае я реально из-под трактора вылез со своими глубочайшими знаниями в спектроы... тфу).

Т.е. этот чудо девайс может сделать так, чтобы картинка на экране была = картинке на выводном устройстве? А как эта хрень работает?!

1. Печатается картинка на выводном устройстве потом жах, снимается а'ля сканером этим девайсом и делается профиль(но откуда этот девайс знает, КАК это выглядит на мониторе?! Ну снял он скан с отпечатка, а как он увидит отображение цветов/яркости/насыщенности и т.п. на мониторе?).
2. Ставится на П.К., печатается некий условный цвет, допустим red, которые после печати снимается сканом, но опять же, красный у всех понятие растижимое, кто-то 0/100/100/0 видит как красный, а кто-то 10/100/100/10 посчитает красным и на мониторе все-равно RGB а отпечаток будет смотреться слегка не так.

Если можно, то более просто, я действительно в это ноль.

Заранее спасибо.
этот прибор может помочь сделать так - что бы монитор показывал так - как будет отпечатано изображение - не наоборот - т.е. хороший монитор может показать какой будет отпечаток, а принтер не может отпечатать все что может показать монитор.

это происходит потому -что у этих устройств (монитор и принтер) разные цветовые охваты.

но это не основное назначение спектрофотометра.
БРАТ2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:59   #32
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Pashtet, пунк 1, только есть приспособа, чтобы приборчик на монитор повесить, ну и в процессе профилирования монитора он попросит менять контрастность и яркость до достижения нужного результата, потом выводит/считывает тестовые цвета на экране и строит собственно профиль монитора, может учесть при желании внешнее освещение. Т.е. прибор может построить и профиль печатающего устройства и профиль монитора, т.о. цвета будут выглядеть и на экране и на печати теоретически одинаково, практически же некоторые косяки наблюдаются для некоторых цветов, но по сравнению, если вообще ничего не делать -- небо и земля.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 17:03   #33
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Pashtet, пунк 1, только есть приспособа, чтобы приборчик на монитор повесить, ну и в процессе профилирования монитора он попросит менять контрастность и яркость до достижения нужного результата, потом выводит/считывает тестовые цвета на экране и строит собственно профиль монитора,
А кто пределяет, что монитор показывает уже как нужно? "На глаз" получается? Или устройство снимает скан и с отпечатка и с монитора?

А сколько этот девайс стоит вместе с софтом, примерно?

Еще раз спасибо.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 17:12   #34
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Или устройство снимает скан и с отпечатка и с монитора?
Ну примерно так. Софт профилирующий выводит последовательно на экран несколько градаций красного/зеленого/синего/серого, определяет расхождение по сравнению с эталоном, и строит профиль. Никаких "на глаз". В момент настройки яркости/контрастности выводятся/считываются довольно быстро последовательности мишеней, а в уголке монитора пиктограмма показывает куда условно ручку крутить, как достигнуто нужное значение, пиктограмма зеленеет.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 17:13   #35
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
А сколько этот девайс стоит вместе с софтом, примерно?
http://onlinetrade.ru/cash/info/44750.html
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:03   #36
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
но откуда этот девайс знает, КАК это выглядит на мониторе?!
Это типичный вопрос, связан с непониманием работы системы по управлению цветом в целом. Вопрос логически понятен.
Попробую кратко изложить ... ох нелегко это
Суть в том, что цвет определяется как ощущение. Вводится понятие абстрактного аппаратно-независимого цветового пространства (LAB, XYZ ...) в котором может быть описан любой цвет, как ощущение. Пространство это получено в 30х года ХХ века путем проведения экспериментов над людьми, которые глядя в окуляр специального но довольно примитивного устройства, крутили ручки (типа РГБ), добиваясь одинакового ощущения цвета с заданным образцом.
Конкретное же наше устройство (монитор, принтер, сканер, фотокамера) имеет не абстрактные, а конкретные аппаратные данные РГБ, ЦМИК ... ну и еще бывают варианты.
Профиль - это протокол, таблица соотвествия аппаратных данных конкретного устройства цветовым координатам независимого пространства.
Таким образом, если в системе есть описания (профиля) всех устройств в цепочке и программы, умеющие пользоваться этими описаниями, то цвет может быть "приведен к общему знаменателю". Для этого всем аппаратным данным РГБ ЦМИК должны быть назначены входные профиля (input profile), а при воспроизведении - выходные (output profile).
Девайс (спектрофотометр) узнает как выглядит цвет путем измерения спектра. Независимые цветовые координаты могут быть вычислены из спектра. Важно понимать, что разный спектр вполне может давать одинаковый цвет, как ощущение, именно по этой причине возможно восроизводить одинаковый цвет на разных устройствах, иначе это было бы просто невозможно. Это называется метамеризм.
А с другой стороны разный цвет, как ощущение, не может давать одинаковый спектр, поэтому измерения спектра более чем достаточны для определения цвета, как ощущения. Вот примерно так все это работает.

Последний раз редактировалось ILIAS; 12.03.2009 в 12:10..
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:20   #37
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Более-менее разобрался. Спасибо.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:43   #38
Nhegfr
Местный
 
Аватар для Nhegfr
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
По умолчанию

сорок четвертый, так де Айваны?)
Nhegfr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 16:54   #39
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Кстати да, где Айваны?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:53   #40
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,440
Репутация: 1016
По умолчанию

Разбежались, видимо ...
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика