Самозанятость vs. Бизнес - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2013, 15:22   #1
raspechatka
Местный
 
Аватар для raspechatka
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
Репутация: 3
По умолчанию Самозанятость vs. Бизнес

Много ли на форуме людей для которых полиграфия не самозанятость или хобби, а бизнес с сотрудниками, кредитами и помещениями хотя бы больше чем 10 кв. м.?
Или большинство - это "типография" со струйнуком в подвале на 2 кв.м. и на перезаказе?
raspechatka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:33   #61
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Беларусь, город-герой Гродно
Сообщений: 1,445
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Обоснуй!!!
Летом буду ехать в Одессу могу в гости заехать, или сам подъезжай. Будет интересно поговорить. А тут писать по этой теме не буду. Нет смысла.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:33   #62
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Manolis, не е**те, моск, иначе Альфа и по вашей брехне пройдется! Последний пост - тупо пост продавана! Который сам ноль в полиграфии! Вспомните свои потуги и как вы признались что некоторое оборудование так и не отбили!

Поэтому или тихо тут парьте свои раминатолы, или шуруйте на форум продаванов! Я ж не Субарист, не дохтор незаконченный, не неудачный соискатель двух высших образований и не фантазер, мечтающий грести лопатой бабло в Питере, а в стране бульбы иметь золотую жилу! Я реалист и таких как вы просвечиваю без ренгена десть штук в стопе насквозь!

Нет Бизнеса в полиграфии!!! Максимум - Свое Дело!

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 11.01.2013 в 23:40..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:38   #63
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Летом буду ехать в Одессу могу в гости заехать, или сам подъезжай. Будет интересно поговорить. А тут писать по этой теме не буду. Нет смысла.
1. До лета далеко!
2. Я всех конкурентов, кроме тех кто мне помагал, хочу замочить!
3. Не хочешь - не пиши!


4. Любая цифра, в том числе 10 000 - абсурд. Число е=2,7182818284 5904523536 0287471352 6624977572 4709369995 9574966967 6277240766 3035354759 4571382178 5251664274 2746639193 2003059921 8174135966 2904357290 0334295260 5956307381 3232862794 3490763233 8298807531 9525101901 1573834187 9307021540 8914993488 4167509244 7614606680 8226480016 8477411853 7423454424 3710753907 7744992069 5517027618 3860626133 1384583000 7520449338 2656029760 6737113200 7093287091 2744374704 7230696977 2093101416 9283681902 5515108657 4637721112 5238978442 5056953696 7707854499 6996794686 4454905987 9316368892 3009879312 7736178215 4249992295 7635148220 8269895193 6680331825 2886939849 6465105820 9392398294 8879332036 2509443117 3012381970 6841614039 7019837679 3206832823 7646480429 5311802328 7825098194 5581530175 6717361332 0698112509 9618188159 3041690351 5988885193 4580727386 6738589422 8792284998 9208680582 5749279610 4841984443 6346324496 8487560233 6248270419 7862320900 2160990235 3043699418 4914631409 3431738143 6405462531 5209618369 0888707016 7683964243 7814059271 4563549061 3031072085 1038375051 0115747704 1718986106 8739696552 1267154688 9570350354

Но, в принципе, число е можно привести и к любому другому числу, например е=10 000.

Поэтому или твои обоснования, или это плохое влияние дорогих тренингов с дешевыми тренингастами, которые от десятки баков в месяц кончают прямо в штаны!

На лицо твоя зазомбированность/заштампованность/заНЛПшность. Фу-фу-фу.

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 11.01.2013 в 23:41..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:46   #64
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,237
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Михалыч Первый, ноль - это платформа для старта. С нуля стартовал и в марте моей фирме 18 лет исполняется. Как-то не загнулся еще. И Вам желаю подольше продержаться!
В Ваших монологах промелькнула интересная направленность меня на форум продаванов! Можете дать ссылку, где продаваны общаются? Я уйду.

Последний раз редактировалось Manolis; 11.01.2013 в 23:48..
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:57   #65
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Беларусь, город-герой Гродно
Сообщений: 1,445
Репутация: 61
По умолчанию

Михалыч Первый, 1. Я все равно заеду в киев посмотреть вживую на твою точку. Причем мне похер, будешь ты об этом знать или нет.

2. Зря. У меня есть много интересных-друзей знакомых бизнесменов в России, Беларуси, Польше, Прибалтике. Те кто поумнее, дружит с конкурентами.

3. Ага. Договорились.

4. см п.3

На тренингах я был только у реальных предпринимателей зарабатывающих деньги. И учился я у людей кто зарабатывает деньги не на обучении. Но тебе тяжело это понять, тебе проще на форуме звезды про роллексы и прислугу. А ты в состоянии читать книги на английском в оригинале? А в Китай без переводчика? Что-то звездная болезнь подкрадывается к учредителю. Недавно с другом пили коньячок - я показал ему тему на форуме с твоими высказываниями. Чел зарабатывает что-то около 5ки в месяц. В булболяндии, с батькой........ Как он смеялся... Может в реале ты приземленнее но тут тебе несет.

Ну да ладно, зачастил я на этот форум. Пойду поработаю. Сделаю из типухи бизнес.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:58   #66
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Manolis, спасибо! Форумы ищите в нете!)
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:04   #67
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Леша.by, реальные предприниматели приходят на тренинги повыеживаться только! И говорят там элементарные вещи! Их все в школе проходят, бесплатно.

Друзья везде хорошо, но мне нечем взамен платить.

А Билл Гейтс или Абрамович в состоянии без переводчика поехать в Китай? ))))
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:08   #68
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

На точки заезжай, но только надо заказать срочную футболку с вот этим -

Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 00:22   #69
SurenM
Местный
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Yerevan
Сообщений: 292
Репутация: 2
По умолчанию

Нет разницы это как будет называться бизнес, собственное дело, ремесленничество или хобби главное пока деньги есть занимаюсь этим.
а если отрасль будет умирать (что вряд ли, так как только на выборах можно нормально заработать) займут чем то другим.

А вообще и сейчас думаю вкладыватся в туризм.
SurenM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 04:13   #70
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Бизнес - это когда ты, эксплуатируешь других.
Самозанятость (ремесло) - "сам себя".
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 04:38   #71
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Андрей Александрович, я бачу вы себе геоприбор якыйсь прикупили! Неужели навигатор завелся? Ух ты ж йо!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 09:51   #72
Johnny P
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 44
Репутация: 1
По умолчанию

Тут один умный товарищ Кийосаки в книгу "Квадрат денежного потока" сказал, что есть четыре типа работы - Рабочий/Служащий тупо работающий на дядю, Предприниматель/Нотариус/частный врач и т.п. тупо работающий на себя, Бизнесмен - работающий на бизнес с наёмными работниками и пр., и Инвестор - человек, который вкладывает деньги в чужой бизнес. Для каждого типа есть своя поведенческая модель и возможности по зарабатыванию денег. Я тоже когда-то проходил стадию 1 и 2, сейчас работаю по стадии 3 и начал заниматься 4 стадией.
Но иногда всё-таки приходится засучить рукава и что-то сделать по стадии 2.
Никто не запрещает заниматься бизнесом и одновременно быть предпринимателем, выполнять какие-то услуги для собственного бизнеса в виде хобби. Но только так ибо есть основная работа, на которую тратится основное время.

Кстати - у меня было время, когда я не мог под страхом краха бизнеса покинуть его даже на полдня.
Сейчас могу его оставить на месяц и даже более, что существенно не отразится на результатах работы и обеспечит планируемые обороты и прибыль.
Но вот до 4 стадии пока полноценно не дорос - как сказал известный человек:
Если можешь оставить бизнес, в который вложены твои деньги на полгода-год без ущерба для него и тебя - значит ты полноценный инвестор.

Вот тут было сказано, что нужно самому контролировать вопросы оплаты счетов, зп, налогов и прочее. Отчасти верно, но при умелом планировании этот вопрос снимается с повестки дня, т.к. не требует контроля - всё крутится без твоего участия. Я иногда вмешиваюсь в оперативную деятельность бухгалтерии или производства, но лишь для того, чтобы отнивелировать усилия в нужную для меня сторону с нужными результатами.

Конечно с одним струйным принтером это не требуется. Можно и до 80ти печатать на нем зарабатывая какие-то деньги. Только вы не всегда будете молодыми, будете иногда, а может быть часто болеть, струйник в это время будет простаивать, а счета на квартиру и лекарства требуют постоянных денег...
Может я и утрирую, но в современном мире нужна какая-то спокойная гавань, в которой можно плавать на лодке тогда, когда самому плыть по-разным причинам плыть невозможно.
И кроме получения аренды, ренты, дивидентов и прочего в таких условиях я способов не вижу.

Много букав, простите...
Johnny P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 10:11   #73
Slicenet
Местный
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Ставрольский край
Сообщений: 114
Репутация: 6
Отправить сообщение для Slicenet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Бизес, чуваки, эта такая херня, которуб вы завтра продадите любому Васе с баблом, а он и дальше будет стричь купоны!
Я бы сказал - что уровень на который поднялся бизнес.
Бизнес это то что приносить доход, бабка с семечками это тоже бизнес. А вот само занятость это скорей всего организация процесса в бизнесе. Ты можешь ничего не делать а можешь окружать себя работой (это и есть самозанятость - организовать свою работу внутри общего дела или своего дела, то бишь бизнеса, если это приносит деньги). Если это денег не приносить то это уже благотворительность или самозанятость в удовольствие себе. Вообще это похоже на сравнение взять руль в руки и ехать на автомобиле. Если сказать я сижу и рулю, то это не значит, что ты куда то едешь. А если сказать я еду на автомобиле в другой город и рулю, то это уже процесс движения и самозанятость человека, а можно ехать на пассажирском сидении и не рулить, тут выбирать саму.
Slicenet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 10:54   #74
Slicenet
Местный
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Ставрольский край
Сообщений: 114
Репутация: 6
Отправить сообщение для Slicenet с помощью ICQ
По умолчанию

Тут многие заблуждаются называя бизнес чувака со струйником - самозанятостью, если человек хочет заработать денег то это уже бизнес. А вопрос как у него получается... это его личное дело. Кто то работает в минус, кто-то получает прибыль, кому как повезет, у кого какой опыт. Человек когда рождается по началу такой маленький наивный и глупый, но когда он взрослеет то становиться опытней и умнее, а кто-то не меняется, это зависит только от человека и от того кто его окружает. Унижая и посмеиваясь над молодыми и не опытными бизнесменами, обычно показывают свое превосходство над кем-то и не уважение. Я за свою жизнь много видел взлетов и падений в бизнесе. Только имея опыт работы можно увидеть ошибки в ведении дела других и когда они закрывают бизнес то в большенстве случая это незнание и не умение вести дела, если бы у них был опыт то они бы не сделали столько ошибок и вывели бизнес в прибыли. Много детей рождаются и только единицы становятся президентами и миллионерами, кому как повезет, кто как старается, учится, саморазвивается. Если вы не стали президентом не означает что вы идиот и тупица. Многие от то чем занимаются не ждут больших денег, кто-то получает от этого удовольствие и кайф, но это не означает что они дибилы. У каждого в жизни есть спады и падения, было что в месяц я зарабатывал по пол миллиона, а сейчас безработный. Это не означает что я дебил и тунеядец. Нельзя делать выводы о человеке в единицу времени, если я купил струйник и пытаюсь заработать денег и построить свой бизнес, то это мое стремление утвердиться в мире, стать независимым, а деньги это возможность дать себе то что ты хочешь, буть это что-то материальное или духовное.
Slicenet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 11:45   #75
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,904
Репутация: 622
По умолчанию

Михалыч Первый, очнись и научись читать. еще раз, специально для тебя - НИ ОДИН БИЗНЕС БЕЗ УПРАВЛЕНЦА РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! Что за глупая вера - бизнес - это то, что можно продать любой теьеньке с денгами... любой бизнес без управленца развалится. развел тут ваты на 4 страницы.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 11:51   #76
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Manolis, не е**те, моск, иначе Альфа и по вашей брехне пройдется! Последний пост - тупо пост продавана! Который сам ноль в полиграфии! Вспомните свои потуги и как вы признались что некоторое оборудование так и не отбили!

Поэтому или тихо тут парьте свои раминатолы, или шуруйте на форум продаванов! Я ж не Субарист, не дохтор незаконченный, не неудачный соискатель двух высших образований и не фантазер, мечтающий грести лопатой бабло в Питере, а в стране бульбы иметь золотую жилу! Я реалист и таких как вы просвечиваю без ренгена десть штук в стопе насквозь!

Нет Бизнеса в полиграфии!!! Максимум - Свое Дело!
Вы учитель недоделаный, поэтому занимаетесь таким убыточным делом, как полиграфия?
Михалыч, Вы определитесь, тоже ж продаван, не я ж дусек тут продвигаю... Я хоть ламиками и расходкой торгую, но никому тут ничего не рекламировал, в отличие от некоторых...

П.с. что-то грамотеи этого форума меня утомили, наверно месяцок попробую тут вообще не писать, а то уже сам как быдло стал себя вести. А там глядишь админы наведут порядок.

Последний раз редактировалось Роман; 12.01.2013 в 12:05..
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 12:47   #77
Girmice
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Репутация: 2
По умолчанию

Нужно учитывать что есть разные отрасли.
Например CG и палатка с шаурмой.

CG это люди знающие 10 проф. программ на высочайшем уровне и обладающие артовыми способностями.
Технически эта сфера развивается очень быстро. Меняются технологии анимации.
И то, что вчера позволяло тебе рубить бабло, завтра ты уже не продашь никому.

А есть палатки с шаурмой, где технологии не менялись уже 5000 лет. Кусок мясо жарят на огне.


Цитата:
Я тоже когда-то проходил стадию 1 и 2, сейчас работаю по стадии 3 и начал заниматься 4 стадией.
Совершенно верно.
Причем еще следует учесть склонности людей.
Кому-то нравится поднимать стартапы. Как творчество. Вот с нуля взять и сделать что-то. Как только начинает работать, появляется что-то новое... - бизнес продают, начинают что-то другое.

Кому-то наоборот нравится что-то одно холить-лелеять. Или например человек фанат своего дела. Примером может быть инструктор по дайвингу открывший свою школу.

Есть люди которым интересны многие вещи. Постоянно изучать что-то новое...


нельзя так однобоко как Михалыч рассуждать.
Тем более, что то, о чем он пишет это в любом случае высший пилотаж.
Если не скатываться конечно в бизнес типа проституция и т.д. а брать более менее крупный бизнес.
Добиться того, что бы СОЗДАННАЯ СИСТЕМА без непосредственного вмешательства создателя работала, приносила прибыль и РАЗВИВАЛАСЬ, подстраиваясь под новые реалии... это ОООЧЕНЬ круто.



А то что без управления в любом случае эффективность будет хуже это бесспорно.
Если даже контроля не будет люди начнут пользоваться этим... если ты не разбираешься в проектировании, и купил инженерную компанию, но у тебя нет своих знаний что бы адекватно оценить происходящее, ну будут твои директора в наглую отмывать деньги, завышать бюджеты, туда-сюда, здесь левачок... там левачок... и у такого предпринимателя даже знаний не хватит что бы понять что его доят как козу.

Даже в полиграфии, кому я это рассказываю)))))) Звонил в одну из крупных типографий в Москве, не буду палить... сопоставлял цены, и просил посчитать. Мне девушка насчитала в 2 раза больше, чем по ценникам официальным=))))) Я ей посчитал нормально говорю это ваши цены? она - да.. А почем утакая разница? Ну вот вы на сайте их смотрели на сайте и заказываете. Типа по телефону дороже))))))) А через интернет дешевле.
Вроде логика есть... но не 20 000 р же за 10 минут разговора)))))))

Кстати я 2 года в холдинге проработал зам галвного бухгалтера... если учредители не будут дрюкать главбуха, он не будет дрюкать меня, а я всех остальных... рядовые сотрудники всю компанию распродадут так быстро что вы офигеете от их произодительности)))) Вот бы они так понормальному работали))))

Последний раз редактировалось Girmice; 12.01.2013 в 13:00..
Girmice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 13:10   #78
raspechatka
Местный
 
Аватар для raspechatka
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Михалыч Первый, очнись и научись читать. еще раз, специально для тебя - НИ ОДИН БИЗНЕС БЕЗ УПРАВЛЕНЦА РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! Что за глупая вера - бизнес - это то, что можно продать любой теьеньке с денгами... любой бизнес без управленца развалится. развел тут ваты на 4 страницы.
+1
raspechatka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 13:20   #79
Slicenet
Местный
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Ставрольский край
Сообщений: 114
Репутация: 6
Отправить сообщение для Slicenet с помощью ICQ
По умолчанию

Есть одна проблема в бизнесе. Ставя определенные границы (уровни) и достигая их дальше становиться не интересно и многие просто начинают течь по течению. Я знаю многих людей которые, как было написано выше, начинаю стартап, потом достигнув намеченной цели охлодевают и либо отдают родственникам, либо продают. Но самое главное это конечно удержать бизнес на плаву какое-то время или годы. Вот это удается не многим, хорошо если ты монополист в своей местности, но придет время и кто-то попытается повторить твой путь видя то что у тебя получилось, хуже если в город или район зайдут "сетевики" (ну в основном это торговля) или компании с других более крупных городов, крепко стоящие на ногах. Вот тут многие и сдаются, трудно быть Моськой и тягаться со Слонами. Бизнес это как в поговорке, выживает сильнейший, но я бы добавил изворотливый, тот который сможет максимум просчитать на перед. Знаю одно если ты не умеешь считать свои деньги и планировать, то в бизнесе тебе не место, как предпринимателю. Много может пройти времени покуда ты не научишься это делать и не одну сотню ошибок допустишь и может не одну область работы сменишь. Просто начинаю со струйника одни пойдут в фотопечать, другие в печатанье, третие в издательское дело, можно расходной и техникой торговать, можно уйти в сувенирку. Это только начало, а там кто куда...
Slicenet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 13:50   #80
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
Вы учитель недоделаный
Не совсем так. Мои ученики занимали первые места по району/области и езздили на всеукраинские олимпиады. По моим методикам не один район работает до сих пор. А методические и раздаточные материалы затёрты до дыр. ))) Потом в Киеве я без напряга преподавал в КПИ, например. И сейчас периодически зовут преподавать в парочку универов.
Думаю на след год пойти в Богомольца, мож пресмотрю себе шото красивое на первом курсе.)))

Так шо попуститесь, как учитель/преподаватель/педагог я реализовался так, что вам и не снилось в вашей сфере.

Пы. Сы. И психика у вас слабенькая, попейте шото. А на форуме удалите анкету. Это очень человеческий и добрый совеет. А то треснете по швам, с женой начнутся проблемы, может выгонить из ее трешки - будуте спать на раминатоле ГГМП, а СРА3-кой урываться.)))
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика