Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[Михалыч Первый]

kirillica, я поехал по Киеву смотреть Коники и Ксероксы. Перед покупкой. Хозяева мне выложили все подноготную - от поставщиков тонера до себестоимости и шаманства с расходниками. Я в свою очередь, обещал молчать. Свою себестоимость я сказать могу, но у меня еще не напечатаны достаточные объемы для этого. И она будет неверной. А они зайдут сюда, и если захотят - скажут сами. Но разница минимум цент между 700 и 6000. И не в пользу Коники. При одинаковых вводных. Думаю этой инфы достаточно.

[kirillica]

ALPHA-PRINT, а где вы в моих постах нашли действия модератора? Я пишу посты как обычный форумчанин, а мои действия как модератора позволено обсуждать только администрации и не в открытом доступе.

[kirillica]

Михалыч Первый, Вполне, я поступаю так же, Просто когда я брал свою первую в Виннице машину, мне ксер не предложил то что предложила коника, и если бы мне удалось решить вопрос с сервисом по ксерам у нас в городе, я бы уже давно перешёл бы на них, а так отсутствие онного, делает ситуацию точно противоположной(я знаю владельцев ксеров у нас в городе).

[ВВЖ]

Сообщение от kirillica

ALPHA-PRINT, а где вы в моих постах нашли действия модератора? Я пишу посты как обычный форумчанин, а мои действия как модератора позволено обсуждать только администрации и не в открытом доступе.

Вы меня не поняли.
Я не о вас.
Я рассказал как меня забанили и зачем

[P-format]

Михалыч Первый,
на конику, клик контракт на с6000L - самый дорогой. если брать с7000 - будет как минимум на 1,5 евроцент ниже..
так что не ждите низкой цены от младших моделей в линейке.

[Михалыч Первый]

kirillica, захотите Ксерокс, напишите. Обещаю, как минимум, очень хорошую цену и то, что из киевского представительства ксерокса с вами лично свяжутся, и если захотите - приедут в гости. ) Подчеркиваю, не дилеры и не продавцы, а именно топ-менеджеры представительства! И с сервисом они тоже все решат.

[kirillica]

Михалыч Первый, Хорошо, я в любом случае, к вам в гости хочу заехать, возможно что в феврале.

[Михалыч Первый]

P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

Михалыч Первый, Хорошо, я в любом случае, к вам в гости хочу заехать, возможно что в феврале.

Та ни вапрос, если что мой номер у вас есть. Ежели на поезде/маршрутке - встречу и дам водителя, если надо. И попьем коньячку. А если за рулем - не попьем(((

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.

+10000

[kirillica]

За рульсам не сажусь, даже права получить не досуг, я в семье единственный без прав, только с обязанностями.

[P-format]

ALPHA-PRINT, Михалыч Первый,

ваши суждения по поводу умственного развития людей на контракте, меня как то совершенно не заботят. Так же как вас, не заботят суждения других на этот счет.

Точно так же можно называть тупыми, людей которые покупают абонемент в бассейн или фитнес клуб, или например продлевают гарантию на автомобиль (на двигатель и коробку).

Пусть я по вашему "тупой", по крайне мере я знаю свою с.с. до копейки. Что позволяет мне планировать покупку более мощного оборудования, а вы ее еще не скоро высчитаете.

[trade-color]

Сообщение от Михалыч Первый

P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.

100%. Но лишь в одном случае из ста он выгоден!!!!!! При печати только 100%-х заливок, при фиксированном объеме в месяц + выторгованном клике у представительства с учетом обслуживания и если нет коричневых поставок расходки.

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

За рульсам не сажусь, даже права получить не досуг, я в семье единственный без прав, только с обязанностями.

Отлично.)

[P-format]

trade-color, хорошо..
что в вашем понимании - разумная с.с. клика SRA3 в евроцентах? на контракте/без контракта - без разницы..

[Михалыч Первый]

P-format, если бы вы попробовали без контракта, и поняли, что это с/с в полтора-два раза меньше, то...

Но я никого ни в сем не разубеждаю!)))

По поводу движка и коробки... Тоже думал. Но потом передумал. Если авто в ремонте, что остаешься без него на какой-то период.

Проще купить что-то б/у, довести его до идеала и будет две машинки. ИМХО.

[Михалыч Первый]

P-format, 4-7 центов, не евроцентов, а центов! И за А3!

[kirillica]

То же самое, на км220(сама машинка дешёвая), но стабильного качаства оттисков особенно посла 100 тыс добиться на ней нельзя в принципе, для уровня порядка до 10тыс А4 в месяц, отличная машинка, но если серьёзно работать по цифре то очень медленно и не стабильно, на про кониках с/с выше.

[P-format]

Михалыч Первый, вы опять путаете с.с. по расходке, с с.с. в которую включены все расходы.
в этом случае ваш 1цент, просто растворяется. потому как:
У меня машина дешевле вашей в 2 раза, печатает быстрее и без поломок, всего на 1 цент дороже в клике.
Но мы печатаем больше, делаем акцент на пост.пресс, который у нас в несколько раз мощнее вашего и позволяет пропускать большее количество заказов, за меньшее время. И мы именно на пост.прессе зарабатываем больше чем на печати.

То что вы пытаетесь доказать, применительно только к вашему бизнесу. Так же, как мои слова и подход, относятся только к моему производству.

Контракт - это спокойствие в завтрашнем дне и стабильная себестоимость. пусть она выше на 1 цент, но постоянно одинаковая. (и я если честно сомневаюсь, что вы сможете мне, основываясь на цифрах, доказать свою с.с...)

[Михалыч Первый]

P-format,

Сообщение от P-format

Контракт - это спокойствие в завтрашнем дне и стабильная себестоимость. пусть она выше на 1 цент

Повторяйте себе это почаще, особенно перед сном!!!

Значит так. Я знаю себестоимости по клику для самих диллеров, по чем они беоуут тонер и машины. Вы ж понимаете, даром их дают очень редко, хотя у коники это бывает.

Так вот, вы переплачиваете по контракту в районе трех центов за А3 по сравнению с тем, что могли бы иметь сами, не платя контракт! А за год, или два с хорошими объемами это еще одна нова машина такого же класса! А это уже и Надежность и безгеморойность и пропускная мощность увеличенная в два раза! Этого вам ни один сервис не обеспечит! Но если вам нравится дарить продавцу раз в два года по новому ПРО-принтеру, то дело сугубо личное! Зато у вас есть "стабильность" и "спокойствие".

А если взять вариант с дублирующимися принтерами и своим сервисником, то тогда себестоимость и надежность выходят еще на более высокий уровень! С копеечными затратами. Но кто-то выбирает МЛ себе, а кто-то выбирает дарить этот МЛ дилеру! Я ж не в претензии!)))