Bizhub PRO vs Xerox DC - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2013, 21:44   #1
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,182
Репутация: 157
Вопрос Bizhub PRO vs Xerox DC

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 17:42   #121
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

kirillica, я поехал по Киеву смотреть Коники и Ксероксы. Перед покупкой. Хозяева мне выложили все подноготную - от поставщиков тонера до себестоимости и шаманства с расходниками. Я в свою очередь, обещал молчать. Свою себестоимость я сказать могу, но у меня еще не напечатаны достаточные объемы для этого. И она будет неверной. А они зайдут сюда, и если захотят - скажут сами. Но разница минимум цент между 700 и 6000. И не в пользу Коники. При одинаковых вводных. Думаю этой инфы достаточно.

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 13.01.2013 в 17:44..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 17:45   #122
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

ALPHA-PRINT, а где вы в моих постах нашли действия модератора? Я пишу посты как обычный форумчанин, а мои действия как модератора позволено обсуждать только администрации и не в открытом доступе.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 17:50   #123
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Михалыч Первый, Вполне, я поступаю так же, Просто когда я брал свою первую в Виннице машину, мне ксер не предложил то что предложила коника, и если бы мне удалось решить вопрос с сервисом по ксерам у нас в городе, я бы уже давно перешёл бы на них, а так отсутствие онного, делает ситуацию точно противоположной(я знаю владельцев ксеров у нас в городе).
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 17:50   #124
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
ALPHA-PRINT, а где вы в моих постах нашли действия модератора? Я пишу посты как обычный форумчанин, а мои действия как модератора позволено обсуждать только администрации и не в открытом доступе.
Вы меня не поняли.
Я не о вас.
Я рассказал как меня забанили и зачем
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 17:56   #125
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Михалыч Первый,
на конику, клик контракт на с6000L - самый дорогой. если брать с7000 - будет как минимум на 1,5 евроцент ниже..
так что не ждите низкой цены от младших моделей в линейке.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:10   #126
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

kirillica, захотите Ксерокс, напишите. Обещаю, как минимум, очень хорошую цену и то, что из киевского представительства ксерокса с вами лично свяжутся, и если захотите - приедут в гости. ) Подчеркиваю, не дилеры и не продавцы, а именно топ-менеджеры представительства! И с сервисом они тоже все решат.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:13   #127
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Михалыч Первый, Хорошо, я в любом случае, к вам в гости хочу заехать, возможно что в феврале.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:25   #128
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:27   #129
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
Михалыч Первый, Хорошо, я в любом случае, к вам в гости хочу заехать, возможно что в феврале.
Та ни вапрос, если что мой номер у вас есть. Ежели на поезде/маршрутке - встречу и дам водителя, если надо. И попьем коньячку. А если за рулем - не попьем(((
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:28   #130
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.
+10000
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:29   #131
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

За рульсам не сажусь, даже права получить не досуг, я в семье единственный без прав, только с обязанностями.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:37   #132
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

ALPHA-PRINT, Михалыч Первый,

ваши суждения по поводу умственного развития людей на контракте, меня как то совершенно не заботят. Так же как вас, не заботят суждения других на этот счет.

Точно так же можно называть тупыми, людей которые покупают абонемент в бассейн или фитнес клуб, или например продлевают гарантию на автомобиль (на двигатель и коробку).

Пусть я по вашему "тупой", по крайне мере я знаю свою с.с. до копейки. Что позволяет мне планировать покупку более мощного оборудования, а вы ее еще не скоро высчитаете.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:44   #133
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,314
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
P-format, клик-контракт для тупых!!! Мне это слово даже говорить боялись и на Ксере и на Конике. Это развод для лохов.
100%. Но лишь в одном случае из ста он выгоден!!!!!! При печати только 100%-х заливок, при фиксированном объеме в месяц + выторгованном клике у представительства с учетом обслуживания и если нет коричневых поставок расходки.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:45   #134
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
За рульсам не сажусь, даже права получить не досуг, я в семье единственный без прав, только с обязанностями.
Отлично.)
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:46   #135
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

trade-color, хорошо..
что в вашем понимании - разумная с.с. клика SRA3 в евроцентах? на контракте/без контракта - без разницы..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:49   #136
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

P-format, если бы вы попробовали без контракта, и поняли, что это с/с в полтора-два раза меньше, то...

Но я никого ни в сем не разубеждаю!)))

По поводу движка и коробки... Тоже думал. Но потом передумал. Если авто в ремонте, что остаешься без него на какой-то период.

Проще купить что-то б/у, довести его до идеала и будет две машинки. ИМХО.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:50   #137
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

P-format, 4-7 центов, не евроцентов, а центов! И за А3!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:57   #138
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

То же самое, на км220(сама машинка дешёвая), но стабильного качаства оттисков особенно посла 100 тыс добиться на ней нельзя в принципе, для уровня порядка до 10тыс А4 в месяц, отличная машинка, но если серьёзно работать по цифре то очень медленно и не стабильно, на про кониках с/с выше.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 18:58   #139
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Михалыч Первый, вы опять путаете с.с. по расходке, с с.с. в которую включены все расходы.
в этом случае ваш 1цент, просто растворяется. потому как:
У меня машина дешевле вашей в 2 раза, печатает быстрее и без поломок, всего на 1 цент дороже в клике.
Но мы печатаем больше, делаем акцент на пост.пресс, который у нас в несколько раз мощнее вашего и позволяет пропускать большее количество заказов, за меньшее время. И мы именно на пост.прессе зарабатываем больше чем на печати.

То что вы пытаетесь доказать, применительно только к вашему бизнесу. Так же, как мои слова и подход, относятся только к моему производству.

Контракт - это спокойствие в завтрашнем дне и стабильная себестоимость. пусть она выше на 1 цент, но постоянно одинаковая. (и я если честно сомневаюсь, что вы сможете мне, основываясь на цифрах, доказать свою с.с...)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 20:05   #140
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

P-format,
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Контракт - это спокойствие в завтрашнем дне и стабильная себестоимость. пусть она выше на 1 цент
Повторяйте себе это почаще, особенно перед сном!!!

Значит так. Я знаю себестоимости по клику для самих диллеров, по чем они беоуут тонер и машины. Вы ж понимаете, даром их дают очень редко, хотя у коники это бывает.

Так вот, вы переплачиваете по контракту в районе трех центов за А3 по сравнению с тем, что могли бы иметь сами, не платя контракт! А за год, или два с хорошими объемами это еще одна нова машина такого же класса! А это уже и Надежность и безгеморойность и пропускная мощность увеличенная в два раза! Этого вам ни один сервис не обеспечит! Но если вам нравится дарить продавцу раз в два года по новому ПРО-принтеру, то дело сугубо личное! Зато у вас есть "стабильность" и "спокойствие".

А если взять вариант с дублирующимися принтерами и своим сервисником, то тогда себестоимость и надежность выходят еще на более высокий уровень! С копеечными затратами. Но кто-то выбирает МЛ себе, а кто-то выбирает дарить этот МЛ дилеру! Я ж не в претензии!)))
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика