Bizhub PRO vs Xerox DC - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2013, 21:44   #1
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,182
Репутация: 157
Вопрос Bizhub PRO vs Xerox DC

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:19   #21
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Tokha, а вот у меня на прошлой работе, ДС7000 стабильно раз в неделю вставала колом.. но там заезженная машина была.. хотя с пробегом 2,5млн.. сочувствую человеку который ее купил..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:23   #22
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

А графический картон то дс250 печатает дуплексом, ну или просто односторонку? Ведь когда говорят про смазывания имеют ввиду именно плотный картон, а не 300гр меловку.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:24   #23
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
если бы вы заканчивали МГУП и работали в офсетной типографии, то у вас бы "направление волокон" от зубов бы отскакивало.. сколько было бракованных тиражей, из за банального незнания основ.
МГУП не заканчивали, КПИ-приборостроительный наше фсе :-), но про направление волокон знаю, поверьте :-) за 14 лет в полиграфии "покушал" трафарет, тампо, тиснение, офсет, широкоформатку, цифру... Шесть лет уже свой бизнес. Я не знаю еще куда буду двигаться дальше. Знаю только, чем заниматься не буду ПРИНЦИПИАЛЬНО. Офсет, шелк, тампо, сольвентная ширка - у меня не будет. Точка. Говорю не как теоретик, просто оно уже "было", когда работал на дядю. Нехочу.

Так что с направлением волокон - это не от незнания теории, а просто для ДС 2хх серии это без надобности (за оч-ч-ч-чень редким исключением) :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:30   #24
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
А графический картон то дс250 печатает дуплексом, ну или просто односторонку? Ведь когда говорят про смазывания имеют ввиду именно плотный картон, а не 300гр меловку.
Незнаю, картон не сую. Но мне периодически коллеги притаскивают на планшетник отпечатанные листы с 6501. На нижней трети листа на каждом десятом листе смазанный тонер, полосой дето сантиметра два... это оно ведь? И кстати не картон, меловка у них))). А еще както рассмотрел внимательно один ихний тиражик, там был оранжевый текст дето 8-м шрифтом, болдом. Матерь божья, и это у коники называют "продаваемым качеством"????
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:34   #25
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Меловка однозначно идет дуплексом без смазываний. Вот 360 картон проходит, но смешно, сначала картинка растянута, потом во второй трети полоска смазаная. Но чисто физически проходит, я думал что не пройдет. Правда если волокна поперек, то и оно проходит.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:34   #26
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Tokha, а вот у меня на прошлой работе, ДС7000 стабильно раз в неделю вставала колом.. но там заезженная машина была.. хотя с пробегом 2,5млн.. сочувствую человеку который ее купил..
7000 - это другое. Это Сфиды. Ненравится. У других коллег 5252 на контракте от ксера - так они ответственные работы мне засылают впечать, бо качество там - хуже, чем на 12-й.
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:38   #27
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Скажем так, ну не печатает ксерокс стабильно на действительно плотных и жестких материалах. Плюс к тому, у дс250 кривая подача. Не знаю, возможно на 700 наконец то сделали нормальную подачу. У коники естесственно есть свои тараканы, никто этого не отрицает. Просто на конике работать проще немного, ввиду большей широты используемых материалов.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:40   #28
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

P-format, все перечисленные тут коники печатают хуже аналогичных Ксероксов! Светодиодный 7500 ксерокс печатаем красивее в три раза дороже лазерных Коник. И родовая проблема маджентового тонера коники толком не решена и теперь.
А сравнивать эти бренды... У кого что больше ломается!? Это надо рядом ставить их и печатать одно и тоже. Иначе все это фигня. Можно на одной напечатать 100 000 колотеха, а на второй 10 000 дизкартона. Как какая машина быстрее вылетит?
Б/у 250 реально не имеет сейчас конкурентов по цене. Хотя я бы попробовал поменять б/у 250 тандемом дс12+7500. Сказать чесно - платить 10-ку за 2хх серию давит жаба, за эти деньги уж лучше дс12+7500. Если 2хх опустятся до 5-ки и ниже - тогда дс12 будут поменяны на них. А пока 2хх стоят 10-ку, тоя б лучше за 15-17 смотрел в торону 700-х, а если есть объем, то тогда новую 700ай.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:41   #29
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,493
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Меловка однозначно идет дуплексом без смазываний. Вот 360 картон проходит, но смешно, сначала картинка растянута, потом во второй трети полоска смазаная. Но чисто физически проходит, я думал что не пройдет. Правда если волокна поперек, то и оно проходит.
Честно, такой картон не сувал ниразу. Жалко мафинку :-) Но то что приносили на планшетник смазанное - 100% меловка, матовая, грамм 350, односторонняя печать... хотя жесткость листа была действительно вдоль длинной стороны тройки. Хоть у меловки жесткость листа и не так выражена, как у картона... хз.

В чем ксер действительно отстал - это в дуплексе, да... 2хх серия только до 200 г/м нормально меловку крутила, и то в драйвере ей рассказывали, что это 176 грамм :-). Но 700-й ай уже например 350-ю меловку крутит в дуплексе аж со свистом, правда драйверу рассказываешь, что это трехсотка :-)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:43   #30
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

brosko, картон на 700-й тоже неважно идет это правда. лучше чем на конике но все равно плохо.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:44   #31
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

По поводу хуже лучше. Допустим чей то мурзик с двухлитровым мотором вообще трудно назвать машиной, которая едет. Одако же кому то в ней удобно. Ровно тоже самое с коникой. Она на 5% возможно хуже печатает, зато работать на ней значительно комфортнее, потому на эти 5% все плевали с большой горы :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:45   #32
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

brosko, ты по-лрупному обосрался в споре по широкоформатке. Хочешь еще тут продублировать?
Неужели ты думаешь, что после твоего бреда тебя еще кто-то тут воспринимает серьезно? Не позорься, тебе лучше советов не давать, оппонент и советчик ты довольно слабенький. И не забудь свой главный козырь - вес аппаратов.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:48   #33
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Ну так вы определитесь что с чем сравниваете. На с6500 дуплекс официально до 256, крутит 300 гр меловку матовую или картон до 230гр он жестче 300 гр меловки. А новая серия официально крутит до 300. То есть с6500 сравниваем с дс 250, а с7000 с дс700.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:50   #34
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

И где же я обосрался? Ты то вообще не понял о чем речь, ты же даже не знаешь устройство печатающей головы, а туда же :-). Иди смажь мурзику лыжи :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:51   #35
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

с6500 сравнивать надо с дс700. а с7000 с дс700i или 770.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:55   #36
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Допустим чей то мурзик с двухлитровым мотором вообще трудно назвать машиной, которая едет.
От ноля до сотни 7,5 сек, 204 лошадки. По снежной каше валил 120 спокойно два дня назад, уделывая прадики и лексусы. Один думал потягаться на прадо и сдулся после сотни. 400 км по снегу со средней скоростью 70-80 км/час. И прет как танк по нечищенному селу, снег по колено. Едет чувак, еще как едет! При этом средний расход 7,8 литров на 100 км. Уж поверь, если будет что-то получше чем Мурзик, я расскажу об этом первым. Пока альтернатив не вижу.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:00   #37
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Ты то вообще не понял о чем речь, ты же даже не знаешь устройство печатающей головы
Броско, я уже перерос этап, когда хочу все знать. Захочу разберусь во всем и узнаю. Но надо ли мне это?)))
Просто я уже знаю другое в отличии от тебя как зарабатывать деньги и знаю, что не обязательно знать как работает каждый винтик, чтобы работала система в целом! И в этом тебе до меня еще очень далеко. Всего 5 лет, 7 офисов, больше 20-ти человек в штате? А что у тебя??)))
Я перерос тебя. Но как же повезло тебе повезло со мной, у тебя есть достойный пример для подражания! Дерзай, у тебя все получится!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:12   #38
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Броско, я уже перерос этап, когда хочу все знать. Захочу разберусь во всем и узнаю. Но надо ли мне это?)))
Просто я уже знаю другое в отличии от тебя как зарабатывать деньги и знаю, что не обязательно знать как работает каждый винтик, чтобы работала система в целом! И в этом тебе до меня еще очень далеко. Всего 5 лет, 7 офисов, больше 20-ти человек в штате? А что у тебя??)))
Я перерос тебя. Но как же повезло тебе повезло со мной, у тебя есть достойный пример для подражания! Дерзай, у тебя все получится!
красавец Михалыч
красиво сказал
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:20   #39
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

ALPHA-PRINT, а ты в состоянии вообще прочитать? )))) хотя я сомневаюсь что ты в принципе существуешь )))))) Минусуй сколько хош, ума это тебе не добавит!
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:41   #40
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,802
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

мне кажется мы сей час зря перетираем кости цифровым брендам.. хуже/лучше.. полковник Кольт уравнял шансы..

В первую очередь нужно подсчитать бабло в кармане..
затем покупать аппарат, который удовлетворит по качеству/пробегу/цене.. и не важно, что это будет.. коника или ксерокс.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика