Действующий копицентр переуступаем

[Москва пролетарская]

Занимаемся цифровой печатью в Москве с 1995 года, проходили как и все этапы развития, избавлялись от ризографии, развивали розницу открывали новые точки, создавали w2p. В конце концов решили сосредоточиться на корпоративном секторе, на w2p и пойти в упаковку. Два последних направления требуют постоянных инвестиций - взвешивали два варианта привлечение инвестора партнера или самофинансирование - продажа части активов.
Решили начать с продажи б/у XEROX 7000 с рипом и действующего центра у метро Пролетарская - прибыльный, хорошее расположение, отличные арендные условия и сформировавшийся за 7 лет поток клиентов.
Думаю будет интересно тем, кто хочет открыть несколько салонов и объединить в сеть. Экономия на масштабах, использование точек для объединенного приема заказов.
XEROX 7000 с рипом продается отдельно - пробег 3,6 млн

[санёк]

Кстати, вы у конкурентов, в радиусе 5 километров от вас, разрешение на продажу взяли?
А ваши постоянные и крупные клиенты данную сделку одобрят?

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

d_Serg, цифры правдоподобны. Но есть маленькое "но"
Ты бы стал продавать бизнес приносящий 3млн в год за 2 млн? Я бы не стал.

А что смущает? прибыль в 3 млн/год? или то, что так за дешево продают?
меня смущает второе... но, возможно, тогда покупатель будет только в выигрыше

А вообще, если есть какие-то сомнения, попробуйте с продавцом договориться о след. условиях:
- выкупаете 49% акций салона за 1 млн. руб.
- устраиваетесь в салон управляющим/директором
- а через год (или ранее), становится понятно: или Вы остаетесь акционером/управляющим (и м.б. Вам продавец и др. свои салоны передаст в управление); или Вы как-то друг у друга (продавец-покупатель) выкупаете полностью акции этого салона; ну или попали на лимон (что всяко лучше, чем попасть на два лимона)....

[brosko]

Он же сказал, фактически за 2 лимона они продают право аренды. То есть оборудование основное вам придется свое ставить, иначе ничего вы там не заработаете. Тем более, они были частью сети с общей доставкой, закупками, тяжелым оборудованием, а щас по сути просто одиночный салон со всеми проблемами, которых не было в сети.

[corsa]

Сообщение от d_Serg

- выкупаете 49% акций салона за 1 млн. руб.
- устраиваетесь в салон управляющим/директором
- а через год (или ранее), становится понятно: или Вы остаетесь акционером/управляющим ....

повеселило))
мааленький офф:
1. сколько там по закону об ао требуется на созыв собрания? ну вот примерно столько Вы и будете директором на законных основаниях.
2. И давно у нас 49 % равны по стоимости 51?))))
3. Имея в "грамотных и умелых" руках даже менее чем 49% можно сильно осложнить жисть партнерам)))
оттого приведенная выше схема чревата обоим сторонам и оттого утопична
но все ИМХО разумеется

[d_Serg]

corsa и что Вас повеселило?

Сообщение от corsa

оттого приведенная выше схема чревата обоим сторонам

мое имхо, именно из-за того, что она чревата обоим сторонам - она и жизнеспособна.... когда ЛЮБАЯ схема удобна ТОЛЬКО одной стороне - то это развод, а не сотрудничество... Вся наша жизнь - это ПОИСК КОМПРОМИСОВ!!!
Естественно, все мною сказанное относится к ситуации, когда ОБЕ СТОРОНЫ ХОТЯТ договориться, а не "кинуть" одна другую...
кстати, corsa, Вы можете предложить и СВОЮ схему взаимодействия сторон...
или все собравшиеся тут на форуме считают, что полиграф. бизнес НЕ ВОЗМОЖНО ПРОДАТЬ??? тогда, обсуждение действительно не об чем...
а те, кто считают, что полиграф. бизнес все же возможно продать - давайте и обсудим эти схемы, чтобы ЦИВИЛИЗОВАННО найти компромис между интересами продавца и покупателя... или я не прав????
ТС извините, что немного отвел обсуждение....

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Он же сказал, фактически за 2 лимона они продают право аренды. То есть оборудование основное вам придется свое ставить, иначе ничего вы там не заработаете. Тем более, они были частью сети с общей доставкой, закупками, тяжелым оборудованием, а щас по сути просто одиночный салон со всеми проблемами, которых не было в сети.

brosko, все, что Вы написали безусловно имеет право на жизнь...Риски есть!!! и ОЧЕНЬ не малые!!! Но Вы знаете другие способы инвестирования, к-ые дадут 150% годовых более гарантировано?

[Москва пролетарская]

Покупали это место 9 лет назад и схема была не такая уж сложная - был момент изначального доверия, былт получены отзывы от поставщиков, от общих знакомых и все было ОК. Покупкой были и остаемся довольны. Пришло время что-то менять и финансировать новые направления, читали на одной из веток, что полиграфический бизнес непродаваем - думаю, в отрасли очень мало опыта подобных сделок и как следствие много страхов. Что ж если такой вариант невозможен придется самим повозиться с управлением))

[corsa]

d_Serg, Что при Вашей схеме помешает провести собрание в установленные сроки (месяц-два по датам на вскидку не помню) и поменять директора? Разве что предусмотреть отсупные директору в случае досрочного прекращения его полномочий. Но судится можно долго. И что там в уставном капитале даже если спустя пару лет Вы и выиграете суд.
п.3 снимаю: рейдеров данное предложение врядли заинтересует)))
Опять же все ИМХО

[corsa]

Сообщение от d_Serg

Но Вы знаете другие способы инвестирования, к-ые дадут 150% годовых более гарантировано?

Более гарантировано.....)))

[d_Serg]

Сообщение от corsa

d_Serg, Что при Вашей схеме помешает провести собрание в установленные сроки (месяц-два по датам на вскидку не помню) и поменять директора?

Так и ради бога!!! если новый директор будет более эффективен старого (меня), то и замечательно - акционерам (а я буду иметь 49% акций и, соответственно, расчитывать почти на половину прибыли!!!!) будет только лучше!!!
Повторю, моя схема не идеальна... Можно придумать множество дыр в этой схеме... Предложите свою схему - возможно, она окажется более состоятельной!!! у нас же открытое обсуждение!!! я пока ничего не продаю/покупаю, поэтому абсолютно непредвзят, но придумывать какие-то схемы, имхо, все-равно надо - это съэкономит, возможно, всем нам и нервы и деньги в дальнейшем, когда кто-нибудь из нас столкнется с подобным вопросом как со стороны продавца, так и покупателя....

[corsa]

d_Serg, а кто сказал, что прибыль по итогам года пойдет на выплату акционерам?......
Схема утопична. Причем утопична ввиду некоторой специфики национального корпоративного управления.

пс я не потенциальный покупатель, оттого воздержусь от обсуждения конкретного предложения. Но применительно к данному предложению не совсем понятно что продается?

[d_Serg]

corsa, я тоже далек от покупки конкретно данного салона...
почему схема утопична?
Решение о использовании прибыли, обычно, принимает общее собрание акционеров... Конечно, обладая 51% акций Вы получаете определенные преференции, но все равно, Вы не можете эту прибыль перераспределить ТОЛЬКО в пользу этих 51% акций!!!
А лучше прямо в Уставе Общества прописать (Устав же все-равно придется менять - вводить нового акционера) какой процент прибыли идет на дивиденты акционеров (согласно их доли в УК), а какой на будущие инвестиции...
Чем плох такой вариант?
Конечно, мы исходим из тех условий, что второй акционер не душевнобольной человек не желающий процветания своего бизнеса...

[corsa]

Сообщение от d_Serg

Конечно, мы исходим из тех условий, что второй акционер не душевнобольной человек не желающий процветания своего бизнеса...

разумеется! и как раз на трезвую голову можно аккуратненько все обанкротить имея своего директора))))
Ну а по теме: чей директор - тот и музыку заказывает....
Платить или не платить дивиденты вроде собрание решает. Закон наизусть не помню.
сорри за офф
Зачем при переходе акций в АО менять устав?)))

[d_Serg]

Сообщение от corsa

Ну а по теме: чей директор - тот и музыку заказывает....

можно подумать, что у Вас прямо очередь стоит из претендентов на должность директора/управляющего
Дай бог одного-то ТОЛКОВОГО найти... Как Вы понять не можете, что в ИДЕАЛЬНОЙ схеме ОБА акционера заинтересованы в развитии своего предприятия! А "чей" будет директор - это вторично, кто дает большую прибыль акционерам - тот и лучший

Сообщение от corsa

Зачем при переходе акций в АО менять устав?)))

А Вы хотите вести Реестр акционеров, зарегистрировав его по всем правилам? имхо, это не наш вариант ... появился новый участник - изменили Устав, поменялись доли, снова внесли изменения в Устав... цена вопроса - копейки

[corsa]

Речь зашла об акциях. Соответственно АО. Если АО то как без реестра?))) Но это детали. в предложенном Вами примере про двух акционеров: все верно. Если первый акционер - это Вы, а второй - Ваш офшор)))
сорри за офф
все вышесказанное строгое имхо в качестве аппа

[d_Serg]

Коллеги, а что, больше никого не интересуют вопросы покупки/продажи бизнеса?
Что? Никто не верит, что его кописалон чего-то стоит без оборудования в нем? А для чего (кого) тогда растить свои салончики? И все они умрут как только владельцу станет скучно этим заниматься?
Многие жалуются на дефицит обученных кадров, а тут предлагается сразу 3 (три) готовых специалиста (конечно, тут есть вопросы к ТС насколько давно эта троица работает в этом кописалоне), но ведь, видимо они как-то работают... По мне, так даже один хорошо обученный и лояльный продажник стоит дороже ПРОшки... Ведь ПРОшку купить ОООЧЕНЬ легко - тока свистни и тебе ее подберут в любом обвесе, с любым пробегом, немного поканючь и поставщик еще и рассрочку даст на оборудование, а вот где найти готового спеца - большая проблема...
brosko, ведь Вы же когда-то хотели захватывать столицу с ПРОшкой...
вот ведь Вам И офис И кадры И история - отдал денежки и пользуйся...
А наскучит данный бизнес - перепродадите, вернетесь к себе на Родину...

[brosko]

Помещение маленькое. Прибыль будет болтаться в районе лимона. На чем там делать пять лимонов выручки я лично не понимаю. Это они делали когда принимали заказы на большую машину, которая стояла в другом месте. Сам салон, как боевая обособленная единица стока не заработает. Вобщем за лимон или за два прибыли делать в столице нечего, одна суета.

[d_Serg]

ну до конца мы всех ньюансов не знаем по приведенному балансу как-то не похоже...
Ну а кто мешает, так же найти такую же большую машину (или даже еще больше) по аутсортингу и продолжать гнать заказы "на стороне"? Сейчас же в цифре демпинг, только стоит назвать владельцу оборудования свои тиражи - и он сам по цене упадет ниже своей с/с

[brosko]

И потом все эти разговоры про прикормленное место мне лично кажутся полной ерундой. Там этих прикормщиков на каждом метре по десятку, а так как речь шла об обслуживании физлиц, то им глубоко побоку что вы там о себе думаете, им лишь бы дешевле и все. Так что спокойно пойдут к соседям. Копировальный салон это не бутик, абсолютно не обязательно сидеть на первой линии, с окнами на кремль.

[d_Serg]

brosko, ну т.е. НИ покупать НИ продавать бизнесы не собираетесь?