Рост зарплат в Москве и ее падение в полиграфии. Как вы относитесь к найму иностранной рабочей силы? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2012, 01:49   #1
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию Рост зарплат в Москве и ее падение в полиграфии. Как вы относитесь к найму иностранной рабочей силы?

Нагрянула давно ожидаемая проблема, аккурат под Новый год увольняются два сотрудника – курьер и менеджер, что при штате в 6 человек подобно катастрофе. Нашли более высокооплачиваемую работу, никаких конфликтов у нас никогда не было, поэтому все именно так и есть.
Медленно, но верно после кризиса зарплаты в Москве растут и в среднем для опытного, квалифицированного персонала достигли 30тыс. и выше, а некоторые мои знакомые на руководящих должностях имеют 50-60 тыс. в месяц, речь разумеется идет не о полиграфической отрасли. Платить такие деньги нет просто никакой возможности.
Пока за 3 недели поисков результат нулевой. Очень немногочисленные кандидаты – курьеры(4) и кандидатки-менеджеры(2) производят очень удручающее впечатление. Отсюда приходится констатировать, что кроме как нанимать иностранцев выхода не вижу. Хотя раньше из принципа не хотелось. Есть приличные резюме, в том числе от русских, но иностранцев. В связи с чем есть вопрос к коллегам, в первую очередь из столиц, есть ли опыт найма иностранцев, в чем может быть подвох? Если нарвешься на штраф, так и по миру пойти можно. Почему спрашиваю? Москва наводнена липовыми регистрациями, объявами все увешано, инет забит, не говоря уже о толпах барыг на станции «Комсомольская». Масштабы нелегальной миграции катастрофические, в офсете порой персонал процентов на 90 иностранный, как то же с рук сходит? Про купленное гражданство речь не веду, у таких субъектов и запросы сразу выше, делать за свой счет, как это практикуется по слухам, у некоторых работодателей, понятно невозможно.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:59   #61
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

quest, +1

а еще они вообще не смотрят макеты, отправляя их в производство..
у меня есть 4 таких табуреточных РА.. во всех сидят блондинки.

стадии работы с ними бьются на несколько этапов.
1. "прикинь мне такую фигню, что ставится на стол. сколько будет стоить?"
2. придуманное мной ТЗ
3. присланный сырец не подходящий ни к одному пункту ТЗ.
4. "Вы файлы сами смотрели?" "нет.. мы не умеем и ничего не понимаем в этом".


мля... какого черта ты тогда этим занимаешься????
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:33   #62
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

На самом деле, такие табуреточные РА - это лишнее звено в цепи, но они оказывают давление на цены и смазывают картину рынка. Думаю, в ближайшее время многие полиграфисты переступят через ложно понимаемую порядочность, и начнут работать с их заказчиками напрямую. Можно сотрудничать с агрегаторами, которые дают реальный объём, можно поддерживать каких-то креативных ребят, но кормить с ложки табуреточников (с нулевой лояльностью, к тому же) - сегодня это уже непозволительная роскошь.

P.S. Мы сами не ведём скидочных программ для РА как таковых. Мы идём навстречу партнёрам (именно, партнёрам)!
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:54   #63
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
P.S. Мы сами не ведём скидочных программ для РА как таковых. Мы идём навстречу партнёрам (именно, партнёрам)!
во, у меня аналогично, пункта "спец прайс для РА" нету и не будет, кому надо я и там цену "нужную" выставлю...а РА с "стул-стол-комп" достали, особливо после одного такого "у нас офис в центре, а производство за городом" выработалось отвращение к ним
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 22:16   #64
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Да, ребята, видеть все накушались приятных моментов общения с РА.
Абсолютно нелояльные в массе своей структруры. С нулевым профессионализмом. Хоть кол на голове теши, но организовать правильно макет с вылетами и отступами - это не их удел.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 22:36   #65
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
но бывшая работа - скисла
Это ты про Вовремя?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 00:15   #66
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
На самом деле, такие табуреточные РА - это лишнее звено в цепи, но они оказывают давление на цены и смазывают картину рынка.
продажи первичны производство вторично .. к сожалению.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 00:20   #67
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
На самом деле, такие табуреточные РА - это лишнее звено в цепи, но они оказывают давление на цены и смазывают картину рынка. Думаю, в ближайшее время многие полиграфисты переступят через ложно понимаемую порядочность, и начнут работать с их заказчиками напрямую.
если профессионализм будет оплачиваться то там будут профессионалы

ага .. полиграфисты альтруисты они уж точно не переступят от работы за удовольствие

рекламное агентство по определению не должно знать, что такое вылеты и радуйтесь, что они этого не знают .. как узнают, начнут работать с вашими заказчиками на прямую
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 06:29   #68
ALXANR
Местный
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Урал
Сообщений: 135
Репутация: 11
По умолчанию

ALXANR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 08:02   #69
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,802
Репутация: 233
По умолчанию

РА до вылетов ещё очень далеко. Им надо, для начала, научиться буквы в слова правильно складывать, когда они пытаются объяснить, что им надо:

"Нам бы вот такую херовину, чтобы она, значит вот так стояла, сбоку надо хреньку, чтобы перекидывалась, собрать на эту, такую, белую железную, и чтобы сзади было море, а сверху логотип, но не сбоку, а не по центру, мы вам скан логотипа завтра пришлём (факсовая копия фирменного бланка, через три дня), "поиграйте со шрифтами и формой квадрата (c) народное". Платить за дизайн и тестовые оттиски? КАК ЭТО? А пришлите нам по электронке. Ой, а почему цвета не те? Что такое калиброванный монитор? Я сейчас сама к вам приеду и посмотрю, подготовьте 10 новых вариантов. Как это не договаривались на столько? В смысле, "вы уже присылали"? Херовина не та, хренька неправильная, логотип должен быть сбоку, море уберите, я же вам писала это всё в самом начале".
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 09:25   #70
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию

quest, а не проще таких лесом слать? я думаю, они все равно 3-5 таких хреновин закажут. да и прибыли от них 3 копейки, или я не прав?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 09:55   #71
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
quest, а не проще таких лесом слать? я думаю, они все равно 3-5 таких хреновин закажут. да и прибыли от них 3 копейки, или я не прав?
не всегда.. как правило такие табуреточные блондинистые РА способны общаться с заказчиками, у которых идиотизм зашкаливает :о))
ну как то они дополняют друг друга.. общаются на своем языке.
и из этого иногда выплывают неплохие заказы с хорошей прибылью..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 00:54   #72
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,290
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

P-format, Точно. Они у нас как фильтр. Легче со знакомым дебилом разговаривать чем на нового смотреть (хотя когда их больше 15 то проблема). Иногда такие кадры РА выдают. Просто жуть. Смотришь на этих имбицилов потом на клиента и не понимаешь как они встретились то?
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 20:53   #73
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Всем привет. На данный момент сотрудники найдены. Как и предполагалось - иностранцы, но условно, курьер -паренек 17 лет из Киргизии, легализовался в качестве студента какого-то нелепого вуза со смешным названием(шарага судя по всему организована именно для легализации азиатов), чрезвычайно сообразительный и расторопный, делает раза в 3 больше, чем предыдущий 30-летний местный балбес.
Девушка - наполовину узбечка, с купленым гражданством (Алтайский край), собственно-единственный недостаток таких сотрудников - отсутствие своего жилья, со всеми вытекающими неприятностями, но данном контексте они ничем не отличаются от миллионов приехавших "граждан" с распальцовкой и потешающих своими амбициями.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 20:59   #74
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Всем привет. На данный момент сотрудники найдены. Как и предполагалось - иностранцы, но условно, курьер -паренек 17 лет из Киргизии, легализовался в качестве студента какого-то нелепого вуза со смешным названием(шарага судя по всему организована именно для легализации азиатов), чрезвычайно сообразительный и расторопный, делает раза в 3 больше, чем предыдущий 30-летний местный балбес.
Девушка - наполовину узбечка, с купленым гражданством (Алтайский край), собственно-единственный недостаток таких сотрудников - отсутствие своего жилья, со всеми вытекающими неприятностями, но данном контексте они ничем не отличаются от миллионов приехавших "граждан" с распальцовкой и потешающих своими амбициями.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:02   #75
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Равшаноджамшутивщина во всей красе. Пипец.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:05   #76
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Ни хрена - имперские амбиции. Солнце светит всем.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:17   #77
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

они такие же люди, как и вы.. а иногда и лучше многих..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:18   #78
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Они пипец какие неквалифицированные в свое массе! Коллеги на форуме мерса матюкают все московские СТО на чем свет стоит. Доходит до того, что садят менеджеров на прием машины, а они языка не знают. А из машин пиз*ят все - от ручек до пепельниц. Это все именно про джамшуторавшанов. Ничего личного, просто отзывы серьезных мужчин.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:25   #79
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
они такие же люди, как и вы.. а иногда и лучше многих..
Знаете, я отнюдь не расист и раньше думал тоже как вы, что от национальности не зависит. Но после многих личных контактов по делу ли, по работе ли или по любому другому поводу, мое мнение и отношение принимает противоположную точку зрения. Хотя по логике естественно не от национальности зависит, от воспитания...
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:38   #80
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

У меня позапрошлый водитель проработал в Африке водителем на алмазодобычи больше 10-лет.
Его вывод, как и всех его коллег - местное население уже рождается с альфа-геном лени. Им иногда проще сдохнуть, чем что-то делать! И это на генном уровне! А думать им просто больно. Это не значит, что это плохо, просто особенности породы. И все!

И я не расист и не кто-то там еще! Но я привык объективно оценивать положение вещей! А солнце таки да, светит на голову всем одинаково. Но не все этой головой в силу генных особенностей конкретной нации умеют пользоваться!!!

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 27.12.2012 в 21:42..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика