Рост зарплат в Москве и ее падение в полиграфии. Как вы относитесь к найму иностранной рабочей силы? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2012, 01:49   #1
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию Рост зарплат в Москве и ее падение в полиграфии. Как вы относитесь к найму иностранной рабочей силы?

Нагрянула давно ожидаемая проблема, аккурат под Новый год увольняются два сотрудника – курьер и менеджер, что при штате в 6 человек подобно катастрофе. Нашли более высокооплачиваемую работу, никаких конфликтов у нас никогда не было, поэтому все именно так и есть.
Медленно, но верно после кризиса зарплаты в Москве растут и в среднем для опытного, квалифицированного персонала достигли 30тыс. и выше, а некоторые мои знакомые на руководящих должностях имеют 50-60 тыс. в месяц, речь разумеется идет не о полиграфической отрасли. Платить такие деньги нет просто никакой возможности.
Пока за 3 недели поисков результат нулевой. Очень немногочисленные кандидаты – курьеры(4) и кандидатки-менеджеры(2) производят очень удручающее впечатление. Отсюда приходится констатировать, что кроме как нанимать иностранцев выхода не вижу. Хотя раньше из принципа не хотелось. Есть приличные резюме, в том числе от русских, но иностранцев. В связи с чем есть вопрос к коллегам, в первую очередь из столиц, есть ли опыт найма иностранцев, в чем может быть подвох? Если нарвешься на штраф, так и по миру пойти можно. Почему спрашиваю? Москва наводнена липовыми регистрациями, объявами все увешано, инет забит, не говоря уже о толпах барыг на станции «Комсомольская». Масштабы нелегальной миграции катастрофические, в офсете порой персонал процентов на 90 иностранный, как то же с рук сходит? Про купленное гражданство речь не веду, у таких субъектов и запросы сразу выше, делать за свой счет, как это практикуется по слухам, у некоторых работодателей, понятно невозможно.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 06:55   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию

30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 10:30   #3
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.
Так это много или мало?
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 10:34   #4
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,443
Репутация: 146
По умолчанию

green_cat,
для москвы такие деньги - на грани выживания.
очень мало, почти ничто.
"мы все умрем, ааааааа!!!" (с).
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 10:36   #5
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,443
Репутация: 146
По умолчанию

жакуй-простак,
закрывайтесь нафиг, с таким настроением к делу.
время "мелкого бизнеса" уже почти закончилось, в МСК - даже уже совсем закончилось.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 10:54   #6
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию

green_cat, ну, какой нормальный (я имею ввиду соображающий, что он делает и понимающий как это все работает и как это правильно делается и т.д.) будет за 30т.р. работать? и что там за руководитель такой, который за 50т.р. согласен работать?

Отседа и беда ТС, он либо очень жадный, либо, ему реально пора закрываться. Кого ищет на такую ЗП того и находит.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 12:08   #7
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

гммм.. я арендую площадь в крупной полиграфической фабрике.. там на этаже склейки и упаковки работают разные люди.. и жители СНГ и жители России и жители Москвы.. з.п. у них при 12 часовом рабочем дне - 20-25 т.р. и штрафуют их нещадно.. а работа адская - весь день на ногах, в шумном цеху.. таскать груженые паллеты и обрывать вырубку.

По моему мнению:
Менеджер.. или высокий % или оклад + низкий %.
если такие варианты не подходят, то 50-60т.р. оклад, ставите ему план прибыльности, не выполнил - штраф, опаздал - штраф, упустил клиента - штраф.. и т.д...

а может сей час не дергаться? после нового года люди будут лояльней :о))
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 12:10   #8
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Дело идет тому, что оператива как отрасль малого предпринимательства поменяется.
Мои прогонозы - все-таки будет уклон к так называемой самозанятости, то есть почивать на лаврах сверху уже не получится, придется тем кто привык наблюдать сверху за работой впрягиваться в процесс. Сокращение штата будет. Число работающих в конторах уменьшится, выручит автоматизация. Вторая тенденция - часть рынка уйдет в регионы, в провинцию, все-таки там и зп ниже и другие расходы да и аппетиты просто у нас другие. Если сейчас народ гоняет офсетные заказы из региона в регион, то пойдут и цифровые.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 12:22   #9
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Мои прогонозы - все-таки будет уклон к так называемой самозанятости, то есть почивать на лаврах сверху уже не получится, придется тем кто привык наблюдать сверху за работой впрягиваться в процесс. Сокращение штата будет. Число работающих в конторах уменьшится, выручит автоматизация.
Не знаю как у других, а лично у меня самозанятость - это единственная возможность удержаться на плаву..
ну и ПОЛУ - автоматизацией процесса мы тоже активно занимаемся.
по сравнению с прошлым годом - скачок очень заметен.
печатаем, сдаем, обрабатываем больше на 50%
а загрузка исполнителей в связи с покупкой более мощного оборудования - упала на 20-30%
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 12:30   #10
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

P-format, так о том и речь. я всегда говорил, что если, грубо говоря, ты отвертку в руках держать не умеешь, то не фиг лезть в оперативу. а то разговоры все об сервисе, о том что придет умный инженер от км и все вправит - все это разговоры.
все свои проблемы ты должен уметь решать сам. ну или с помощью друзей на форуме, если обзавелся ими.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 13:27   #11
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
P-format, так о том и речь. я всегда говорил, что если, грубо говоря, ты отвертку в руках держать не умеешь, то не фиг лезть в оперативу. а то разговоры все об сервисе, о том что придет умный инженер от км и все вправит - все это разговоры.
это без "б"... если сам не умеешь обслуживать, нехрен даже и лезть...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 15:41   #12
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Эта вся паника - херня. Как все было так и осталось. Отрасль как была идиотской - так и остается! В основном ее ложат самозанятые дебилы, коих немеряно. Покупают дешевое оборудовние и дома с женой, или в дешевом офисе в зажопье на нем колбасят. Это всегда было и будет! И у таких дебилов денег никогда не было и не будет!!! Но они всегда счастливы! Секрет их счастья - они не умеют считать!

Решение этой проблемы - очень простое и элементарное. Поэтому лично я ваще уже не смотрю и не беру во внимание этот аспект. Такие товарищи меня очень веселят и забавляют. А раз есть повод для смеха на идиотами-неудачниками - значит жизнь удалась!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 16:53   #13
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,394
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
А раз есть повод для смеха на идиотами-неудачниками - значит жизнь удалась!
Вот и весь секрет первого парня на деревне. Как мало оказывается человеку нужно для полного счастья.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 17:09   #14
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Hank, ну как бы в контексте остального так и есть.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:09   #15
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
30т.р. для работника и 50-60 для руководителя? аххаххаха, удачи вам в поиске таких сотрудников, да еще и в москве, аххахха.
Я оперирую не теми з\п о которых ходят слухи в провинции, или которые фигурируют на сайтах с весьма двусмысленной пометкой ДО ...тыс рублей, а настоящими, реальными, которые зарабатывают обычные люди. Ведь вы не будете спорить, что прежде чем мне заплатить з\п, нужно еще и получить необходимую прибыль? А это ой как непросто, даже при неплохом на данный момент объеме.
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:16   #16
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
green_cat,
для москвы такие деньги - на грани выживания.
очень мало, почти ничто.
"мы все умрем, ааааааа!!!" (с).
Green cat, если вы не поняли, то это конечно была шутка, на самом деле Москва дешевый город по общероссийским меркам, но это бесконечная полемика и обсуждать уровень жизни Москвы и регионов - дурной тон, лучше этого не касаться.

Последний раз редактировалось жакуй-простак; 23.12.2012 в 18:32..
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:26   #17
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

жакуй-простак, то бишь вы ищете простаков из, допустим, кемерово, и хотите чтобы они работали за 30к? а если начальник то 50к? ))) это темой имели ввиду? таки смею уверить вас, за 30к я с места не двинусь, это уже -EV) а я "какой-то" печатник.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:27   #18
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

жакуй-простак, золотые слова..
нет смысла платить человеку - менеджеру более 50% от прибыли по заказам, так как из этой прибыли нужно вычесть и налоги и аренду и интернет и кофе и т.д.. вообщем все накладные расходы.

сужу по своей фирме. рентабельность по заказам - 30% (в себестоимости сидит расходка, цена клика и надбавка на лизинг и т.д.)

чтобы менеджеру получать 50-60 ты.р. он должен приносить от 350.000р. оборота по цифре. в офсете эта сумма должна быть еще в 2-3 раза больше, так как там норма рентабельности ниже.

Но есть особо хитрож0пые товарищи, которые рассматривают менеджерское кресло, как бесплатный офис для себя. и все сторонние заказы, проводят через себя и мимо фирмы.. в итоге и по цифре низкий оборот, так как они еще и скидку умудряются давать мощную, чтобы клиента удержать... и мелкая з.п. их уже не волнует.
За счет фирмы держат клиента, а прибыль от своих заказов кладут в карман.

работал у меня такой.. слава богу сильно нагадить не успел. вовремя смотался к другой кормушке.. Меня все подмывает позвонить на его новое место работы и предупредить руководителя о финансовых операциях, за его спиной..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:30   #19
жакуй-простак
Местный
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: МО
Сообщений: 239
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
По моему мнению:
Менеджер.. или высокий % или оклад + низкий %.
если такие варианты не подходят, то 50-60т.р. оклад, ставите ему план прибыльности, не выполнил - штраф, опаздал - штраф, упустил клиента - штраф.. и т.д...
Менеджер будет выполнять работу, которую на данный момент я делаю попутно с другими работами, включая верстку, спуски, бухгалтерию, печать и проч. Т.е в совокупности, это 2-3 часа рабочего времени, никакого поиска, никакого обзвона, база наработана без всяких менеджеров. Просчитать, выставить счет - вот и вся работа, обслужить клиента с улицы -1 мин, какие 50-60 тыс. з/п??
жакуй-простак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:31   #20
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,799
Репутация: 120
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Kusik, не в обиду. мы все тут вроде бы не глупые люди и умеем считать деньги.

есть в нашем деле 2 категории работников.
1. ищет деньги и получает часть их.
2. изготавливает продукцию, за которую платят найденные деньги.

у первых зарплата на прямую зависит от количества найденных денег., у вторых она не зависит от объема работы и может быть увеличена премированием или высокой квалификацией.

поэтому если п.1 нашел денег, часть от которой не похожа на нормальную или высокую з.п., то винить ему нужно только себя и свою нерадивость..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика