Адекваты есть? - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2012, 11:36   #1
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию Адекваты есть?

День добрый.

Смотрю я на рынок рекламы, да любой, хоть наружки, хоть карт, хоть печати и возникает вопрос - какой процент людей, у которых в школе математику преподавал не лаборант по астрономии, а именно математик?
Ну что есть - 99% просто откровенные $#*&^%$!

Понимаю, что буквально 20 лет назад у нас 50% страны работало на заводах, а вторые 50% пасли живность в деревнях и бизнесу, как таковому, не откуда взяться, но ёлки-зелёные, не до такой же степени?

Как только появляется любая доходная отрасль, в неё тут же набегает куча идиотов у которых единственный способ привлечения заказчиков - снижение цены, всё, они в принципе никак не могут по другому привлекать заказчика. Можно начинать отсчёт - через 5 лет эта отрасль станет не рентабельной и их, нереальных комерсов, начинает как халерой выкашивать т.к. не хватает даже на прокорм самому-себе.

Причём всё это маскируется отмазками о больших оборотах, дескать экономить нужно и при этом высчитывая себестоимость до тысячной цифры после запятой.

Неужели все эти 99% не понимают, что это путь в никуда? Бизнес для одного? Да какой в жопу бизнес, если это даже как оплаиваемое хобби не тянет?

Ясно дело, что только от этого письма никакого, потому что сегодня ещё откроются с десяток - "да Вы ничё не сечёте, ща я всех на рынке порву, ого, да тут ещё и прогнуться можно по цене", в этот же день 9(а то и 10) закроются. И они все ничего не заработают - вообще ничего, но, как водится, ещё нагадят снижая цены.

Люди, Вы с дубу рухнули? В магазинах цены ни на что не падают, а на всю без исключения наружку/полиграфию и пр. за последние лет 5 цены только и делают, что падают. Какую траву Вы курите и как считаете что у Вас получаются такие цены? Или так и будете до конца своих дней работать в сарае в одно лицо, потому что у Вас нет денег даже на одного продажника.
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 12:05   #101
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

не помню, может не та тема, где-то спрашивали почем печатаете календари...там не писал....230 рублей от полтинника тиража....не нравится цена? лесом. усталл на работе существовать, цена как-то стала казаться всем реальностью....хотя...новый год....
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 00:03   #102
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Ссылка на статью "Google занимает офис Microsoft" Google намерен убедить офисных работников отказаться от программ Microsoft - Газета.Ru | Бизнес

Там ля-ля-ля, как облачный гугль вытесняет майкрософтовский ворд.

И "Цена бизнес-пакета Google остается на уровне $50 в год на одного сотрудника."

Далее "Microsoft представил Office 365 ... программное обеспечение для работы в облаке. Его стоимость начинается от $72 в год на сотрудника, ... может достигать $240"

"...Google подвигается к Microsoft, — цитирует The New York Times ..."

"...В 2011 году на рекламу приходилось 96% выручки Google..."
Соответственно все прочие приложения, включая всякие облачные офисы, менее четырех процентов.

Зачем гугль работает на грани или может даже в убыток создавая свой пакет под офис?

Ах, а какие революционные методы использует Google для продвижения своих продуктов.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 27.12.2012 в 00:17..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 00:13   #103
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Это все обычные бизнес процессы. Так было и так будет, на место гугля придет кто-то еще и т.д.
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 00:18   #104
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
"...В 2011 году на рекламу приходилось 96% выручки Google..." -
В смысле выручка от размещения рекламы давала 96% от общей выручки, так надо понимать?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 00:42   #105
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
не помню, может не та тема, где-то спрашивали почем печатаете календари...там не писал....230 рублей от полтинника тиража....не нравится цена? лесом. усталл на работе существовать, цена как-то стала казаться всем реальностью....хотя...новый год....
Это дает о себе знать накопленный опыт
Добро пожаловать в клуб полиграфистов, грамотно рассчитывающих отпускные цены. Таких людей отличают несколько признаков:

1. Они отказываются работать за бесценок.
2. Они закладывают в прайсы риски, в том числе риски неоплаты клиентами выполненной работы.
3. Они закладывают в цены брак (неизбежный в нашем деле).
4. Они закладывают в прайс не только расходку, но и стоимость амортизации оборудования.
5. Они закладывают в цены расходы на рекламу (sic!).
6. Они закладывают в цены стоимость новогодних подарков постоянным партнерам. Многим это кажется бездуховным, но это часть расходов на рекламу и PR.
7. ... они закладывают в цены неожиданные расходы (ака форсмажоры в лице пожарников/сэс/налоговой/милиции).
8. Они закладывают в цены все другие прямые и накладные расходы, которые только поддаются учету.
9. Они рассчитывают заниматься этим бизнесом еще лет 20, в плюс к тем 10-20 годам, которые у них уже за плечами.
10. Они постоянно внедряют новые технологии.
11..100 -- остальные 90 пунктов -- коммерческая тайна
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 01:42   #106
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
9. Они рассчитывают заниматься этим бизнесом еще лет 20
Лично для себя со всеми перечисленными пунктами соглашусь, кроме выделенного. Смотря по обстоятельствам.

Еще бы в первые строчки включил пункт "организация бизнеса", т.е. чтобы все это работало без моего участия.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 27.12.2012 в 01:46..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 02:23   #107
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,792
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Лично для себя со всеми перечисленными пунктами соглашусь, кроме выделенного. Смотря по обстоятельствам.

Еще бы в первые строчки включил пункт "организация бизнеса", т.е. чтобы все это работало без моего участия.
ДА, с учетом того что дни полиграфии как таковой вообще сочтены -- этот пункт можно исключить. Подразумевалось в общем наше направление -- а сувенирку, таблички на офисы, магниты и пр. пока никто не отменял.

По поводу "чтобы это работало без моего участия" -- такие заявки принимаются как правило после того, как смог наладить работу хотя бы 10 человек. Меньше -- бесполезно. В основном потому, что если у тебя пять наемных работников, и они прекрасно между собой взаимодействуют -- нахрен ты им вообще нужен В один прекрасный день они тебя кинут и сами откроют свой бизнес.
Слухи о том, что в малом бизнесе нужен начальник -- немного преувеличены. Начальник реально нужен тогда, когда в штате от 10 человек, да и то -- нужен не начальник, а система коммуникации.
Начальник играет роль исполнительного органа, который подписывает счета на оплату. И в остальное время работает над тем, как бы фирма не сдохла под натиском конкурентов

Никто не отменял основного закона вселенной -- энтропия рулит.
То есть даже если три человека останутся без лидера -- система развалится. Если из троих спонтанно нарисуется лидер -- система будет стабильной.

То есть начальник нужен структуре, которая хочет быть стабильной. Если структура хочет "всё и сейчас" -- это саморазрушающаяся структура.

Если структура готова принять управление -- это самое то, что нам надо. Бывает так, что есть коллектив, есть юрлицо, но нет управления. Коллектив нанимает управленца, подчиняется ему, и жизнь налаживается. Вспомните Рюриков и древнюю Русь -- наши предки специально выписали управленцев из Европы, так как поняли, что сами они такую махину не потянут. Пришли грамотные управленцы (Рюрики), всех построили, и некоторое время Русь нормально себе жила и развивалась.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 07:56   #108
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,004
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Зачем гугль работает на грани или может даже в убыток создавая свой пакет под офис?
У Microsoft такая же ситуация: прибыль она получает от продаж Windows и Office. Большинство других направлений убыточны (и всегда были убыточны) - тем не менее, компания их не сворачивает.
А с Гуглем как раз всё понятно: они влезают в новую нишу - разумеется, первое время прибыль будет около нуля.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 10:08   #109
DyadyaVasya
Местный
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Иркутская обл.
Сообщений: 435
Репутация: 8
По умолчанию

Я как бы попутно начал заниматься полиграфией, доход основной идет с бизнеса в котором я уже 20 лет работаю. Вхожу потихоньку и цены поставил такие чтоб меньше приходилось моей жене работать, больше зарабатывать.
Но вот приходит типографист и говорит: дорогие у тебя визитки, я вот по рублю за штуку печатаю (КМ8650 на левом тонере), надо же говорит как то с офсетом конкурировать. Они мол по 0.8 руб. печатают.
Мне смешно с пацана который у меня подъедался, а счас копии по 2 рубля делает, а с двух сторон 3,8 руб. и еще печатает там что-то на L800. Но вот этот типографист он же не один год этим занимается. В чем прикол? Вот говорит блоки проявки дорогие стали, я говорит левые купил. Может мне кто нибудь объяснить? Я вот сильно озадачен. Месяц назад после покупки С224, я подумывал, что малость ошибся и надо было бы подкопить и купить что нибудь посерьезней. А теперь вообще думаю, есть ли смысл вкладываться в это направление.
DyadyaVasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 10:38   #110
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

расстрой чувака.. офсет печатает - 0,5-0,55 за визитку 4+4
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 19:17   #111
Print03
Местный
 
Аватар для Print03
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,011
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
dmitriyk, а накуя вообще лезть в это дело? Какие нахрен визитки без нарезки? Чем они будут отличаться от обычной печати? У меня 1 лист А4 на картоне 300 гр стоит 25 рублей, а вы хотите продать тот же лист за 10(12) рублей под видом визиток без нарезки? Это не демпинг, это признак идиотизма.
+1000000
Print03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 18:23   #112
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Print03 Посмотреть сообщение
dmitriyk, а накуя вообще лезть в это дело? Какие нахрен визитки без нарезки? Чем они будут отличаться от обычной печати? У меня 1 лист А4 на картоне 300 гр стоит 25 рублей, а вы хотите продать тот же лист за 10(12) рублей под видом визиток без нарезки? Это не демпинг, это признак идиотизма.


+1000000
Наткнулся на тему со своим упоминанием.

Сейчас режу на визиткорезе Cyklos, минуты за две-три 100 визиток шинкует. Гильотина есть, но она не рассматривалась ни в коем случае, только тысячные тиражи.

А вот буквально на днях обсуждался заказ на дисконтные карты не подходящие по размеру в нарезчик. Так заказчик решил немного сэкономить и порезать сам, мы ему резак даже выделим. Нам мороки меньше.
Весь гемор долой.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 26.05.2013 в 18:26..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 19:01   #113
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
мы ему резак даже выделим
А вот это очень зря...

Если тебе надо угля (образно) то на базе тебе скажут - "давай сделаем так - ты у нас покупаешь уголь, а машину мы тебе просто так дадим" ?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 19:35   #114
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Cyklos б/у взял что-то за 12, и через несколько лет он будет стоить те же 12, т.е. аммортизация бесплатна, только 3 минуты рабочего времени.

А вот на счет сделать подороже пока не думал, только начинаем это все дело. Даже цен конкурентов особо не знаю.

А клиенты понять не могут, что резка денег стоит и времени, поэтому нестандарт можем запросто отдать на аутсорсинг клиенту. Типа "машина бесплатна, а бензин и водитель ваши".

Последний раз редактировалось dmitriyk; 26.05.2013 в 19:47..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 21:35   #115
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,773
Репутация: 233
По умолчанию

Как учтена амортизация резака в этой схеме? Вы включили её в стоимость визиток? Или так и списали в убытки: раз штатный резчик ничего не делал, то и деньги брать не за что?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 22:40   #116
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 4,028
Репутация: 136
По умолчанию

Мне до штатного резчика... Так копошимся по мелочи.

А если про гильотину, то я тоже бэушный идеал взял. Думаю, в районе этой суммы и продам при ненадобности.

И даже сверху гильотины установлен съемный стол-полки для биговки и пакетников, чтоб аренду не платить лишнюю, а под ногами идеала установлена выдвижная полка для расходки.

Если понадобится, все складывается за 2 минуты. Мебель только на заказ никак не амортизируется. Но там копейки.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 26.05.2013 в 22:43..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика