Падающий рынок: стратегия и тактика работы - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2012, 22:51   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию Падающий рынок: стратегия и тактика работы

Дано:
Падающий рынок полиграфии.

Вопросы:
стратегия и тактика работы.

Форма ответов:
свободная

Другими словами, давайте попробуем сменить парадигму.

Было:
рынок растет, значит покупаем в кредит новое оборудование, проводим грандиозные рекламные кампании, привлекаем новых клиентов, авось все расходы отобьются...

Стало:
рынок падает, количество конкурентов растет, новое оборудование не укупишь, на рекламу денег нет, половина постоянных клиентов закрылась.


Вопрос:
что делать?

Предполагаемая реакция общественности:
полный игнор.

Причины:
1. Я знаю как играть на падающем рынке, и рассчитываю на то, что я тут останусь один д'Артаньян. С какого перепугу мне делиться идеями с лохопединами, которые всего месяц (вариант: пять лет) на рынке.
2. Да я вообще не в курсе что рынок падает. Я монополист, и мне все похрен.
3. Какой рынок? Какое падение? Я на своем струйнике как печатал 200 фоток каждый день, так и печатаю.
4. Да мне вообще все похрен, я директор муниципальной типографии.
5. Вы все тут лошкИ, а я реальный бизнесмен, езжу на Кайене (Бенд-ли ) с личным водилой и обедаю каждый день в ресторанах с минимальным чеком в сто баксов.

Итог:
Ставлю 10 баксов что никто в этой теме не предложит никаких реально полезных советов по работе на падающем рынке.

Тем кто предложит реальную идею -- отправлю означенную сумму через WMR или другие доступные средства. Проще всего -- положу на телефон.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:26   #101
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

А если это ***ный кооператор меня подведет, а это точно будет, ведь у него оборудование, которое не дублируется, то я еще и неустойку выплачу клиенту! Такое тоже было! Ко мне, на заре цифровой печатной юности, пришли бараны которые взяли о*уенный заказ Киевстара на печать, с перфорацией и нумерацией! Но ни о том ни о другом понятия не имели! И назвали нереальные сроки! В результате работая как электровеник, я все-равно не успел и остался виноватым! А их Киевстар вы*бал по полной! Они закрылись и прячутся!

Второй пример, 3,14дарасы офсетчики из Донецка, которые отправили не туда мои визитки, я а платил неустойку серьезным дядям, а эти ?????и морозились и не брали трубку!

Поэтому я *уй что кому доверю делать! НО ЗАТО БУДУ СПАТЬ И РАБОТАТЬ СПОКОЙНО!!! ВЕДЬ Я ЗНАЮ КАК У НАС РАБОТАЮТ!!! КООПЕРАЦИЮ НА ЙУХ!!!

Занавес. ))))

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 10.11.2012 в 13:29..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:34   #102
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Михалыч Первый, у нас например три рулонных ламинатора (узких, 315 мм).

Какова вероятность что они одновременно ВСЕ ТРИ сдохнут?

Вероятность выхода из строя единственного рулонника у нашего соседа, который только месяц как открылся -- в разы больше. Это факт.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:35   #103
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Пленка нам достается дешевле чем среднему розничному покупателю. Это два.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:38   #104
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

И мою сеть аптек/поликлинник/маркетов, которую я печатаю много и часто при первой же ламинации Вы спи*дите это три! Телефон прямо на плакатах! Поэтому я даром к Вам не пойду! Ибо я знаю все эти приколы! Сам такой!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:40   #105
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,742
Репутация: 247
По умолчанию

Михалыч Первый, Вы все правильно и очень красноречиво ( ) описали...
Да, такое есть...
Только лично я не верю, что все описанные Вами проблемы не имеют решения...
ИМХО, когда люди РЕАЛЬНО хотят договориться - они, как правило, договариваются...
Наверняка, подставы будут... Но для этого и есть кооперация, что подставить Вас может человек только ОДИН раз...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:42   #106
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Михалыч Первый,
Ага, то есть запишем -- на Украине идея была встречена бурными протестами...

А вот например выборочный цифровой УФ-лак -- тоже себе сами купите?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:43   #107
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

вывод один - работать с "проверенными" людьми. и тогда кооперация будет удобна для всех.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:44   #108
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Nikit0s, на Украине многие уже так работают!
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:54   #109
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,742
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Ибо я знаю все эти приколы! Сам такой!
/офф Есть у нас один заказчик, достаточно крупная фирма... Печатаем много для них разной продукции, в т.ч. печатали (раньше) для них плакаты А1 офсетом... Своего первого формата у нас нет - потому перезаказывали у коллег, естественно со своим интересом... Затем у этого заказчика возникло желание экономить на своих расходах - периодически стали обзванивать другие типухи на предмет поиска более дешевых вариантов... Как-то нам позвонил наш подрядчик, и сказал, что данная фирма (наш заказчик) отправили на них напрямую оферту на просчет заказа - и мы попросили их выставить ценник на копеечку выше нашего предложения для них, что наш подрядчик и сделал... К сожалению, через полгода все-таки, наш заказчик нашел-таки др. типуху, к-ая ему печатает теперь эти плакаты А1
но это, как раз пример субподрядной этики....

Последний раз редактировалось d_Serg; 10.11.2012 в 14:09..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:57   #110
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Имхо, даже "проверенные" дают сбой! И очень часто!

Народ, если я вам привезу отжать 50 тонн подсолнуха на маслобойню, то вы меня хрен вычислите! И откуда семечка и куда масло солью! Хоть Вы и знаете, что я тупо ПОСРЕДНИК! На семечках ТЕЛЕФОНОВ НЕТ!!!

А в ПОЛИГРАФИИ ТЕЛЕФОНЫ И САЙТЫ ЕСТЬ!!! Дальше и долбо*бу понятно! А не понятно - он долб*еб в квадрате!

Я вам и слоган придумал! Помните, "Народы всех страх, соединяйтесь!"

Вот вам:

Полиграфисты кооперируйтесь и вас нае*ут!!!

Уперед, товарищи, дружной бараньей толпой! А я тут пешком постою! Сам. Спокойно.
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 13:59   #111
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

У меня знакомый, покупал офсетку! А потом караулил на морозе, СУКА, спецом когда мне привезут бумагу и спросил водилу откуда тот ее привез! Теперь печатает на такой же!

ТОЧКА. КООПЕРИРУЙТЕСЬ!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:03   #112
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,742
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
А я тут пешком постою! Сам. Спокойно.
Ваше право... А еще у нас есть несколько субподрядчиков - у к-ых ВООБЩЕ нет НИКАКОГО печатного оборудования - это их принципиальная политика... Вот подумайте сами, зачем им перетягивать Вашего "копеечного" заказчика, если они сами и отпечатать это не смогут, но зато ПОДСТАВЯТСЯ по полной... На одном копеечном заказе (даже на потоке этих заказов) потерять свое имя - зачем?
Нет, реально, Михалыч, скока у Вас заказчиков? есть хоть один, ради к-ого Вы смогли бы подставить свою фирму?
У нас таких нет!!!
Есть ключевые - к-ых мы и вылизываем, но нет НИ ОДНОГО, ради кого м.б. подставиться...

Последний раз редактировалось d_Serg; 10.11.2012 в 14:07..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:09   #113
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:10   #114
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

мы не дети, дети не мы. у каждого своя голова на плечах и опыт (не у всех).
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:10   #115
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Эти постпечатники очень тесно по вечерам в кафе или в скайпе дружат с печатниками. И получают свои откаты за инфу!

Не? Не слышали?
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:15   #116
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,742
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Эти постпечатники очень тесно по вечерам в кафе или в скайпе дружат с печатниками. И получают свои откаты за инфу!

Не? Не слышали?
Да-да-да... теория заговора...
А еще есть теория мирового господства жидо-масонства...
По этой теории, вообще нет смысла что-то делать (если ты сам не масон) - за тебя уже все решено и спланировано
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:21   #117
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Михалыч Первый, ну не сможет, просто физически, средний абстрактный молодой цифровой салон купить себе всю послепечатку. А если и сможет -- она у него не окупится вообще никогда. Понятно, что офсетчикам с ежедневными оборотами от миллиона рублей -- намного легче, но речь вроде как не о них. Равно как и не о сетях типа Вашей. Вам тоже несложно купить нечто для послепечатки, пусть даже одну единицу на все десять салонов. Речь идет о более мелких предприятиях, которым не по силам купить дорогое производительное оборудование. Или просто некуда его поставить...

Вы же наверняка перезаказываете шелкуху?
И что, сдали Вас подрядчики? Переманили клиентов?
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:34   #118
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,793
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Это я к тому что народ уже ТОГДА задумывался о будущем. Платить аренду это не правильно, зачем? Кстати у вас какая аренда на все предприятие?
У нас в аренде очень немного площадей, в основном все своё.
К новому году планируем закончить отделку нового помещения 350 квадратов, тогда аренды не останется вообще никакой -- только кредиты под недвижимость
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 14:52   #119
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,490
Репутация: 205
По умолчанию

Руслан, ты че такой злой? Я например с некоторыми посредниками дружу по 10-тку лет, и они у меня размещают заказы... И знаю их заказчиков... И зачастую при горящих сроках их заказчики забирают у меня с производства тиражи... И эти посредники представляют меня заказчику как СВОЕ производство... Есть и наоборот... Бывают и анекдотические случаи. Вот парочку:

Приходит ко мне новый заказчик, меня ему рекомендовали его знакомые, что у меня печатаются... ценники, чуть больше визитки, 350-тка, 4+4, двусторонний припресс, сверление отверстия, 20 тысяч тираж... У меня есть два партнера по офсету, одни с А3 двукраской, другие с А2 пятикраской. С обоими работаем по много лет, с обоими по бартеру (я у них офсет, они у меня цифру, широкоформатку, тиснение и т.д., денег друг другу практически не платим, все взаимозачет работами, друг для друга многолетние надежные партнеры и ключевые клиенты) Считаю офсет/припресс/порезка перезаказ у офсетчиков, со своим наваром и своим сверлением. Озвучиваю цену, все устраивает, НО - они раньше печатали эти ценники у другой конторы, и они у них отрывались от продукции (толи бумага хлипкая, толи отверстие близко к краю...) - вы ж смотрите, чтобы у вас такого небыло, мы из-за этого типографию и меняем) Ну ок, бум стараться, отверстие подальше от края, бумагу пожесче... Оплачивают, засылаю заказ офсетчикам - звонят) Это они их раньше печатали и это их заказчик был))) Рассказываю как пришли к нам - ок. Печатают нормально и сами советуют какую бумагу лучше взять чтобы меньше рвалось, а то у них они жаловались что отрываются)))
Так что есть на Украине нормальная кооперация и партнерство. Надо просто подбирать и проверять партнеров. А еще уважать древнее понятие "купеческое слово"...

Если мне приходит напрямую или через РА клиент, которого я печатаю много лет через посредника, который у меня печатает постоянно и у нас хорошие отношения - я звоню посреднику и предупреждаю, что твой заказчик у меня размещается через другое РА или напрямую. От тиража конечно не отказываюсь, но ставлю в известность и моя совесть чиста, сохранены отношения с людьми и они имеют возможность вернуть клиента если хотят. Пару раз завышал цену спецом по просьбе старых партнеров если клиент пытался напрямую разместиться. А было и так - много лет через посредника печатал для крупнейшей киевской сети ресторанов. К слову их центральный офис от меня в 2-х минутах пешком. Ситуация: звонит человек, надо напечатать несколько плакатов А1. Ок, цена такаято, присылайте. Говорит, я в 2-х минутах от вас, прибегу с флешкой, при мне спечатаете? надо ОЧЕНЬ быстро. Ну ок, приходите. Приходит, ведем сразу к печатнику (широкоформатка в произодственной части) Заходим в цех, сдает файлы, ждет, осматривается. А там - на тиснилке тиснятся на черном плайке визитки Будда-бара. На припресе ламинируются меню ресторана Мимино. Непонял, говорит, это мои работы, только я печатаю их не у вас а у РА "имярек"... Так на самом деле вы их делаете? Ну говорю, да походу... Так какого черта я заказываю там, жду по неск. дней и забираю на другом конце киева, если делаются они чуть ли не в соседнем доме? Я говорю, что с РА "Имярек" мы работаем больше 10-ти лет, вы как прямой заказчик таких цен как они не получите, и вообще мы онли производство, а макеты нам разные РА присылают. Ок, сколько эти визитки тисненые будут? - Называю цену выше прямого прайса... Я говорит, дороже плачу. Вопчем, буду напрямую с вами работать... Я позвонил РА, обрисовал ситуацию. Говорю, Паша, я заказчика не сманивал, если б хотел сманить сделал бы это еще неск. лет назад, так и так получилось, сам пришел... Ок, говорит, никаких обид. Я знаю, что ты не сманиваеш прямого клиента. В итоге сеть массово печается у меня, с РА сохранены отношения...
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 15:10   #120
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,237
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Если в России стали зарождаться мысли о кооперации, то это очень перспективно. Михалыч мог столкнуться с нечистоплотными подрядчиками и имеет свое мнение, которое нужно тоже уважать. Но не обязательно сразу вычеркивать эту идею. На Западе и Востоке такие компании реально работают и развиваются. Простите за ламинирование, но приведу жизненный пример: мы на семинаре GMP слушаем о промышленных ламинаторах. Вдруг Президент срывает всех в автобус и везет нас в соседнюю корейскую деревушку. По дороге рассказывает историю - два года назад продал в рассрочку небольшой фирме промышленный ламинатор (дорогой - 180000$, скоростной 80 м/мин, формат А1). Ребята стали ламинировать тиражи соседним типографиям с уклоном на текстурную ламинацию, которая только зарождалась. Приезжаем в деревню - ангарчик, обтянутый тентом, внутри стоит 4 промышленных ламинатора под млн $ в сумме, каждый с эмбовалом своего рисунка. При нас один за одним подъезжает пара грузовичков с тиражами на палеттах. И все ламинаторы работают. Всего три человека в смене. Я ради интереса сфоткал счетчики: 12, 11, 8, 5 млн форматов на разных ламинаторах. Для сравнения в России два промышленных Pioneer, стоимостью горазде дешевле тех, что в ангаре. За 4 года тут на счетчике 4,5 млн., а там за два 36 млн. И всего два года развития!
Очень популярна аутсорсинговая постпечатка в Израиле - лидере по количеству промышленных ламинаторов. Там изначально аутсорсинг считается хорошим тоном и выгодным для всех.
Я вижу только преимущества в создании таких фирм: стоит в Питере мощная и дорогая Индиго. Все мысли директора о качестве печати, окупаемости машины, предпечатной подготовке. А рядом вполне может работать компания с хорошими переплетками и ламинаторами и заниматься фотокнигами массовыми тиражами. Первый директор абсолютно не хочет развивать постпечатку, набирать кучу сотрудников, занимать площади массой столов. Второй никогда не потратит млн евро на печатную машину. Но он профи в переплете! У каждого есть работа и доход и оба заинтересованы в высоком качестве. Это нормально и никто не перехватывает ни у кого клиентов.
А вся возня обычно в мелкой цифре - там драка за ее Величество Визитку.
Что интересно, культурная кооперация начинает зарождаться в УФ-печати. В Питере несколько машин А3. Скорости печати не промышленные. И при тиражах мы частенько обращаемся друг к другу подстраховать. Все знают себестоимость, знают рыночные цены и вполне по-дружески договариваются, когда один в завале, а у второго есть окошки. Но никто ни у кого не переманивает клиентов. Может Питер и прям культурная столица? Правильно сказано: доверие проверяется лишь однажды!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика