500Gb фотоклипарта на HDD - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.10.2012, 16:32   #1
Shori
Местный
 
Аватар для Shori
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Близ западной Окраины
Сообщений: 1,611
Репутация: 34
По умолчанию 500Gb фотоклипарта на HDD

CLIPARTRUSSIA.RU - Клипарт, изображения, клипарты, фотоклипарт Не реклама, а вопросы.
Пришло на мэйл предложение, кто-нибудь это покупал? Легальны ли эти гигабайты? Надоело каждый раз в интернете искать что-либо нужное, когда нужно прямо сейчас. А может есть уже что-то проверенное, я бы взял.
Shori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:09   #21
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

TSC, А мне не надо ничего объяснять. Мне совсем другие люди очень наглядно все объяснили. (Слава Богу, на чужом примере).

Пойми, что купить диск (носитель) с программой, это совсем не значит купить право использования этой программы.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:16   #22
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Официальный сайт НП ППП - Некоммерческое Партнерство Поставщиков Программных Продуктов
Читай, думай... по судебным делам, это самый кончик айсберга.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:17   #23
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,534
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Понятное дело? Кому понятное?
Да, действительно, я не подумал об этом вы правы. Жесткий диск с клипартами и корелом вы купили просто, что бы был, разумеется не для использования.
Цитата:
Да. И на пиратке есть серийник и голограмма.
Да. Вы опять правы. Но я не про это писал.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:35   #24
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

TSC, я был бы очень рад, если бы Вы оказались правы. Более того: я тоже считаю, что пользователь не обязан разбираться в тонкостях лицензирования, и "добросовестных приобретателей" не должны наказывать за мошенничество продавцов (не наказывают же покупателей поддельного "Найка" и "Адидаса" - массово, по крайней мере, отдельные прецеденты уже были).
Однако реальность, к сожалению, не так разумна, как хотелось бы. Так что пока Вы не приведёте конкретные статьи законодательства (а ещё лучше - примеры из судебной практики), подтверждающие Ваши слова, это всё будет лишь фантазиями. И даже примеры, как кто-то отмахался от проверки одним товарным чеком, совершенно не показательны - проверяльщики сами в этих вопросах разбираются слабо. Можно ведь привести и обратные примеры: как у людей изымали системники, потому что на них не было виндовой наклейки - даже несмотря на то, что на этих системниках стоял Линукс.
Так что если хотите конструктивного обсуждения (а оно было бы очень полезным) - давайте ссылки.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:38   #25
TSC
Местный
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 140
Репутация: 3
По умолчанию

Для использования. Более того я призываю пользоваться только лицензионным программынм обеспечением. Однако опять же повторюсь - при официальной покупке софта при наличии чека, все не так однозначно! И в моей работе такой случай (с windows xp и office 2008) такое было. И не то чтобы "прокатило" или пронесло, но действительно все обошлось.
Я согласен и линукс могут отнять как нелецинзионный, да и вообще просто так могут все отнять - но это вопросы уже другой, не правовой категории. И я согласен - пришла проверка туши свет, хоть ты кристалл, но опять же повторюсь: поинтересуйтесь у юристов, не на форумах и интернетах, а у практикующих - есть очень много нюансов.

Последний раз редактировалось TSC; 26.10.2012 в 21:42..
TSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:27   #26
TSC
Местный
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 140
Репутация: 3
По умолчанию

BiG CMYK раз Вы разбираетесь в правовом поле не могли бы Вы прояснить ситуацию на конкретном примере (все совпадения и имена вымышлены):
Вот заказали скажем Вы сайт у какой то компании или ИП для себя, с покупкой движка и прочего. Вот работает у Вас сайт. А потом приходит проверка и говорит: а вот битрикс то у вас не лицензионный. И доказывают вам это.
Вопрос: виноваты ли вы в том что продавец впарил вам нелицензионный движок под видом лицензии и несете ли вы за это ответственность и какую?

Напомню - что Битрикс, это тоже софт.
Дополнительные вопросы:
Может ли проверка прийти проверять софт на лицензию просто так, типа у них по плану проверка? На каком основании?
Проверка выявила у вас нелицензионный bitrix, но от компании 1с никаких претензий не поступило - какую вы понесете ответственность?
И последний доп вопрос: компания 1С обнаружила что у вас нелицензионный движок сайта Bitrix пришлет ли она вам уведомительное письмо или направит сразу жалобу в полицию?

По закону же (не типа ща придут все закроют отметут) а по закону рф: вы сказали бы такой ситуации - вот договор, вот оплата, вот коробка с серийниками битрикса (откуда мы знали как оригинал выглядит), мы BiG CMYK все честно купили. Да нас получается обманули. И все претензии иски и суды и перенаправим ПРОДАВЦУ (той самой компании кто делал нам BiG CMYKсайт). И если 1с направит против нас BiG CMYK дело в суд, то мы BiG CMYK его конечно напрямую проиграем..., но к продавцу иск от нас будет намного больше, так как имело место не просто незнание, а преднамеренный обман, который квалифицируется как мошеничество.
И последний вопрос: а чем 1с в плане лицензии и авторского права отличается от фотошоп или виндовс?
Так надеюсь понятнее???

Последний раз редактировалось TSC; 26.10.2012 в 22:30..
TSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:59   #27
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSC Посмотреть сообщение
По закону же (не типа ща придут все закроют отметут) а по закону рф: вы сказали бы такой ситуации - вот договор, вот оплата, вот коробка с серийниками битрикса (откуда мы знали как оригинал выглядит), мы BiG CMYK все честно купили. Да нас получается обманули. И все претензии иски и суды и перенаправим ПРОДАВЦУ (той самой компании кто делал нам BiG CMYKсайт)
И будет "Преступление совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору". Вот, это вполне серьёзно. А после, уже, будут разбираться в тонкостях вашего сговора...

ЗЫ. Очень многие компании (к примеру, тот майкрософт) ПО не продают. Они его ЛИЦЕНЗИРУЮТ
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:12   #28
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSC Посмотреть сообщение
По закону же (не типа ща придут все закроют отметут) а по закону рф
Ещё раз прошу: дайте ссылку на конкретные статьи закона(ов). Пока ссылок нет, это всё остаётся обычными фантазиями.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:50   #29
TSC
Местный
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 140
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
И будет "Преступление совершенное организованной группой лиц по предварительному сговору". Вот, это вполне серьёзно. А после, уже, будут разбираться в тонкостях вашего сговора...
Давайте если в правовом поле - то преступление надо доказать. Для Вас Санек, Вы уж извините - упрощу на примере:
Вот купили Вы Санек в магазине Ашан мясо, привезли его домой, приготовили и съели. А чуть позже выяснилось, что мясо Ашан купил краденное - по Вашей логике Вы получаетесь участник Преступления совершенного организованной группой лиц по предварительному сговору. Вот, это вполне серьёзно? Или серъезно - что Вы сделаете с съеденным мясом?
В вымышленной истории с BIGCMYK - скажу что в этом случае суд признает его как жертву мошеничества, а 1С предложит ему купить лицензионный ключ/диск и т.п.

Отвечу заодно в этой теме на просьбы привести примеры и ткнуть носом прямо где все такое написано и подпись "Самого Главного" внизу - ВАМ МОЖНО. Так что voron_76 такого вы не найдете прямым текстом.

Начнем с того что проверящие органы приходят не с формулировкой "У вас софт нелицензинной - надо заплатить", а с формулировкой "Надо заплатить - у вас например софт нелицензионный". Именно поэтому у нас у всех боязнь проверящих органов, т.к. "если пришли то что нибудь найдут".

Так вот. Кто читал внимательно обратил внимание на слово ПРЕЦЕДЕНТ (цитата: Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы).
Так вот почему случаев оправдания равно как и обратных случаев - когда кого засудили (поносов и торрентс ру не в счет) НЕТ. Потому что ПРЕЦЕДЕНТ.

То есть если суд признает что Вы как обладатель всех документов добросовестной покупки, действительно не подозревая что продавец
продал вам не лицензию - можете использовать ПО то будет ПРЕЦЕДЕНТ.
Т.к. толпы на следующий же день такого решения суда побегут в ларьки, радиорынки и палатки покупать фотошоп за 500 рублей.

И обратно. Если суд признает что Вы будучи добросовестным покупателем виновны - опять же ПРЕЦЕДЕНТ. Т.к. процедура покупки любого товара с авторским и интеллектуальным правом будет усложнена до безобразия, продавцам придется выдавать тома подтверждающие право не только на видеодиск с фильмом, но скажем на лицензию гидроусилителя руля или лицензия бесшумного барабана в стиральной машине. Для упрощения: А в Ашане при покупке Саньку обязательно продавей должен будет доказать что мясо не краденное - причем ДОКАЗАТЬ, именно доказать (патаму что в противном случае ПРЕСТУПЛЕНИЕ).
Что ВСЕ покупки превратит в таком случае в сложнейшую процедуру-абусрд. Но именно такая ситуация у нас с авторским и интеллектуальным правом.

и опять же повторюсь: именно поэтому случаев оправдания, равно как и обратных случаев - когда кого засудили (поносов-показательная порка и торрентс ру не в счет) в случае именно ДОБРОСОВЕСТНОЙ ПОКУПКИ - НЕТ. Потому что ПРЕЦЕДЕНТ.

И именно из-за этого все производители ПО в таких случаях НЕ ДОВОДЯТ дело до суда. Сами правообладатели сначала предлагают удалить. А потом приобрести "реабилитационный" лицензионный ключ или диск. Так как если дело дойдет до суда - то возможен ПРЕЦЕДЕНТ - т.е. вся система нафиг.

и опять же скажу - я вам не найду примеры в интернете, но и вы другие (обратного действия) примеры не приведете, за исключением шантажа, вымогательства органов и т.п. До судов ИМЕННО ПО СОФТУ в случае если ВЫ его честно купили не важно как - в 99.9% случаев не доходит!!!

Опять же мы не берем ситуацию - когда Вы установили зная что это не лицензия, скачав, взяв напрокат, сгенерив серийник, взломав, купив без документов и т.п. - В этом случае вы однозначно виноваты. Не обсуждаемо.

Дальше писать тяжело извините.

Топикстартеру скажу следующее: если Вы уверены что жесткий диск с клипартами легален и продавец убедил-доказал вам это - то смело берите. Если нет - то только на ваш страх и риск.

За сим откланиваюсь. С уважением ко всем участникам беседы.
TSC

по теме:
Добросовестный приобретатель — Википедия

Добросовестный приобретатель пиратского ПО

Последний раз редактировалось TSC; 27.10.2012 в 00:05..
TSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 00:28   #30
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Репутация: 246
По умолчанию

Использование не лицензинного софта - это общественно опасное деяние. Это как украсть у старушки сумку.
Для проверки ваших компов достаточно анонимного заявления в полицию, написанного полицаями у ваших дверей. Никакого уведомления вы не получите.
TSC, ну не знаете - ну зачем в бочку лезть.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 00:33   #31
TSC
Местный
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 140
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MMG Посмотреть сообщение
Использование не лицензинного софта - это общественно опасное деяние. Это как украсть у старушки сумку.
Для проверки ваших компов достаточно анонимного заявления в полицию, написанного полицаями у ваших дверей. Никакого уведомления вы не получите.
TSC, ну не знаете - ну зачем в бочку лезть.
анонимного заявления не достаточно, это не основание. к нам например приходили по официальному заявлению от физ лица, причем показывали его псапортные данные и заявление.

Если же вас просто хотят "потрясти" и при это вы плаваете - то тогда и анонимного достаточно. Скажем даже так. Для Вас MMG достаточно. Для меня нет. И я достаточно в 2009 году пободался с проверяющими инстанциями чтобы меня тут в бочку засовывать. Но я не зарекаюсь.
Если мы перестанем друг за друга биться, мы лишимся того, что делает нас людьми!

А пока:
Едиснтвенный аргумент Ваш - да у нас в стране все возможно.
Давайте по теме. А то я пока вижу только трясущихся людей.
Трясущихся зараннее виноватых людей. Вы внимательно читайте.

Использование не лицензинного софта - это общественно опасное деяние. --- это да. НО ПРЕСТУПЛЕНИЕ надо доказать, многие гаишникам дают большие деньги когда те их разводят за 1000 рублевое нарушение, говоря что ну Вы же совершили преступление, а кто то пяным пару людей выносит и штраф платит и на год прав лишается.

И оптяь же вам дополнение: а что если на фирме стоит компьютер не принадлежащий фирме, а частному лицу, но с нелицензинным софтом - могут ли проверяющие органы его забрать? У Вас могут.

Последний раз редактировалось TSC; 27.10.2012 в 00:44..
TSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 01:30   #32
moonlight
Местный
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 388
Репутация: 16
По умолчанию

мдаа...
у мня таких дисков полно, заказывал в поднебесной у знакомого, + книги к этим дискам, удобно искать картинки по ней
чеки кстати сохранил
moonlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 04:04   #33
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,534
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

moonlight,
Цитата:
у мня таких дисков полно
, продай ТС за недорого! =)))
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 09:05   #34
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSC Посмотреть сообщение
Отвечу заодно в этой теме на просьбы привести примеры и ткнуть носом прямо где все такое написано и подпись "Самого Главного" внизу - ВАМ МОЖНО. Так что voron_76 такого вы не найдете прямым текстом.
Всё понятно. Законов Вы не знаете.

Цитата:
Так вот. Кто читал внимательно обратил внимание на слово ПРЕЦЕДЕНТ (цитата: Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы).
Так вот почему случаев оправдания равно как и обратных случаев - когда кого засудили (поносов и торрентс ру не в счет) НЕТ. Потому что ПРЕЦЕДЕНТ.
А после этого - всё становится понятно окончательно.
Для справки: в РФ судебное право НЕ ПРЕЦЕДЕНТНОЕ. Т.е. тысяча районных, областных и каких угодно судов может принять какое угодно решение - но это решение не будет означать для всех последующих разбирательств РОВНО НИЧЕГО. В какой-то мере влияют решения Верховного суда, но лишь потому, что в случае разбирательства "до последнего" стороны дойдут до этого самого ВС, и он примет (с большой вероятностью) такое же решение. Во всех же остальных случаях решения каких бы то ни было судов носят лишь справочный характер, но никак не "устанавливают, изменяют или отменяют правовые нормы).
Так что законов Вы таки не знаете.

И с какой целью Вы это привели? Там точно такие же пустые разглагольствования, не подкреплённые никакими фактами (хотя... какие могут быть факты, если там ссылаются на ЗоАП, не действующий уже четыре года?).
Хотя - вру, одну цитату там приводят:
"Абсолютно верно, только надо помнить, что юридическое понятие вины (умысел, неосторожность) несколько отличается от обывательского понимания этого термина, обычно эквивалентного юридическому пониманию прямого умысла. "Не знал" еще не значит "не виновен"

КОАП ст.2.1 ч.2
Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.


ЗОАП устанавливает каким образом должна быть оформлена передача прав на использование произведения (ПО в том числе). Почему фирма не имела возможности выяснить требуемый порядок и принять все меры к его соблюдению, убедительно обосновать, IMHO, крайне сложно, если не невозможно.

В плане же гражданской ответственности наличие вины может учитываться судом, но определяющего значения не имеет."
Замечательная цитата, я считаю.
И хочу заметить, что проверки ПО приходят не в рамках гражданских исков правообладателей, а в рамках административных и уголовных дел. Так что пытаться отгораживаться своим статусом "добросовестный приобретатель" тут бесполезно.
Жаль, я надеялся, Вы и правда что-то знаете интересное по этому вопросу.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:01   #35
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

TSC, Один мой хороший знакомый также рассуждал... дорассуждался.
Пол года условно дали...


Зы. Твои расуждения очень сильно смахивают на мысли школьника- студента, который ходит и ставит всяких "зверей"...

Последний раз редактировалось санёк; 27.10.2012 в 10:04..
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:18   #36
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,770
Репутация: 52
По умолчанию

Уважаемый, ---TSC!
Вы смотрите на происходящее по своему опыту бодания в 2009 году.
Расскажите в общих чертах, что у вас тогда произошло?
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 10:24   #37
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Ну вы сравнили ПО с какой-то сборкой логотипов и фоток...
Если у вас бывший работник украл с ПК, базу вашей графики, вы ему ничего не вмените, так как авторские права еще доказать надо...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 11:12   #38
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
Ну вы сравнили ПО с какой-то сборкой логотипов и фоток...
Если у вас бывший работник украл с ПК, базу вашей графики, вы ему ничего не вмените, так как авторские права еще доказать надо...
Докажут, в этом-то проблем как раз нет. Другой вопрос, что владельцы западных стоков вряд ли узнают о заветном винчестере, а лицензионность картинок, насколько я знаю, пока ещё не проверяют, как ПО.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 10:31   #39
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,774
Репутация: 314
По умолчанию

Так..., Гейс договорился в Россиянии на правительственном уровне о защите своих авторских прав, поэтому поводу имеется письменное соглашение, его эммисары даже в наши края приезжали. Поэтому государственные структуры имеют право на защиту его авторских прав (проверки, суды и т.п.), Adobe и прочие заключили договора с крупными юридическими агентствами на этот счет. Т.е. если Вы используете какой нибудь шрифт, разработанный Пупкиным - пупкин гельветика, это его Пупкина головная боль, найти Вас и на деньги поставить. Никто другой не вправе, если опять таки у Пупкина нет договоренности с юридическим агентством Васькина. Другое дело, что отд. МВД превышают свои полномочия...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 20:46   #40
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,214
Репутация: 71
По умолчанию

Андрей Александрович, Ваша правда-такими макаронами МВД можно было бы смело направлять по всем конторам в городе, включая и государственную типографию)))
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика