И оно отобьется??? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2012, 18:08   #1
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию И оно отобьется???

Цифровая полноцветная печать - OnDemand - интересно знать как при таких ценах можно отбить 30 000 долл.

Есть у кого бизнес-планчик? Или 10-15 центов на А3-ке уже стало нормой???

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 30.09.2012 в 18:12..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:23   #41
Роман
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,110
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Роман, только время покажет! И не забывайте про кризис и конкурентов! Таких "опытных" все больше, а рынок все меньше! Или это неважно?
Ну подождите, конкуренция всех пугает, кто то закрывает на это глаза, кто-то сидит боится, а кто-то принимает какие-то попытки оставаться на плаву как минимум и развиваться при любых условиях насколько это возможно. Конечно хочется, чтоб цена не падала, но тенденции иные.
Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:24   #42
АндрейС
Местный
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 239
Репутация: 11
По умолчанию

Надо цифровикам печатать сборники на визитки. на самый мелкий тираж (на 300-ке) на данном сайте цена 2,45 гр или 9,30 рубля. на листе располагаем 24 комплекта визиток и продаем по 60 копеек как в одной известной питерской типографии... таким образом 24x600 = 14.400 рублей. Офсетчики нервно курят в сторонке...
АндрейС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:28   #43
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

АндрейС, офсетчики давно все перекурили и всех опередили - Визитки, Печать визиток, Фотокниги, Листовки, Буклеты, Календари, Плакаты | Vizitka.com
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:30   #44
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
Ну подождите, конкуренция всех пугает, кто то закрывает на это глаза, кто-то сидит боится, а кто-то принимает какие-то попытки оставаться на плаву как минимум и развиваться при любых условиях насколько это возможно. Конечно хочется, чтоб цена не падала, но тенденции иные.
Роман, документооборот уходит в интернет, цены падают, в стране кризис. Антон покупает 700i, Фастпринт заимел Индюка в добавок к Ксеру и тут человек покупает две машишы 6000-е и 6501. Это самоубийство, да еще и с таким голимым сайтом, как у него! Сравните сайт Фастпринта и Николая. Это даже не небо и земля!
И нет таких объемов, чтобы это всю эту технику в Киеве нагрузить! Нет!

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 30.09.2012 в 22:33..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:31   #45
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
В этом и печалька...
Руслан, печалька была бы, если бы я обосновался со своим парком, например, в Дримтауне (если не ошибаюсь у тебя там вроде офис недалеко тоже есть) и начал работать по низким ценам для конечного потребителя (и при этом платил по 200 баксов за квадрат аренды).
Но я в другом сегменте.

Последний раз редактировалось mAnAger; 30.09.2012 в 22:34..
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:32   #46
АндрейС
Местный
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 239
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
АндрейС, офсетчики давно все перекурили и всех опередили - Визитки, Печать визиток, Фотокниги, Листовки, Буклеты, Календари, Плакаты | Vizitka.com
А у нас А3 на 250 бумаге - за 20 рублей - это ОЧЕНЬ дешево... а 1000 визиток (4+4) за 700 - тоже
АндрейС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:32   #47
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

разница между 6000 эль и не эль только в цене
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:33   #48
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Это убийство! Нет таких объемов, чтобы это все нагрузить! Нет!
Руслан, у меня другое мнение на этот счет. Я вижу потенциально объемы. Только мне для достижения своих объемов, как никому, важно, чтобы розничные цены на цифру не падали!!!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:34   #49
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
разница между 6000 эль и не эль только в цене
Сколько? Штука, две, пять? Мне это важно!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:34   #50
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

а 6000эль, говорят, можно и за 20кило купить
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:35   #51
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Ключевой клиент - РА, типографии
Модель бизнеса - цифровая печать по сформировавшимся (низким) ценам для своей целевой группы аудитории (ЦА).
Мы, когда поставили 6501, тоже запустили программму спеццен для РА.
Сейчас она свернута полностью. По ряду причин. Одна из них - понимание того, что такое РА и что ему, этому РА, нужно. Лояльности от них не получишь ни на грошь. Мне даже неприятно работать с РА. Я когда слышу от какого-нибудь РА - а увас есть скидки для РА? - то на язык просится - за красивые глаза?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:35   #52
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Руслан, у меня другое мнение на этот счет. Я вижу потенциально объемы. Только мне для достижения своих объемов, как никому, важно, чтобы розничные цены на цифру не падали!!!
Николай, можно реальные цифры Ваших планов, как это все хозяйство отбить? И за сколько отбить?
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:36   #53
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
а 6000эль, говорят, можно и за 20кило купить
Это не шутка?
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:37   #54
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Мы, когда поставили 6501, тоже запустили программму спеццен для РА.
Сейчас она свернута полностью. По ряду причин. Одна из них - понимание того, что такое РА и что ему, этому РА, нужно. Лояльности от них не получишь ни на грош. Мне даже неприятно работать с РА. Я когда слышу от какого-нибудь РА - а увас есть скидки для РА? - то на язык просится - за красивые глаза?
+100500. Нихрена на них не заработаешь! Кроме гемора!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:39   #55
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Это не шутка?
Руслан, так спроси у Минолты. Они тебе всю правду и расскажут. Могу и контакты дать.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:42   #56
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,490
Репутация: 205
По умолчанию

Блин, коллеги... ну здесь же полфорума владельцев тяжелой техники, коники или ксера... и в том числе достаточно много печатающие... Ну подставьте вы СВОИ цифры в мою формулу, и напишите сюда получившуюся себетоимость... Либо разнесите ее в пух и прах, докажите что я не умею считать и мой подход к рассчету себестоимости нифига не правильный...

!. Стоимость расходки и обслуживания машины (ну или клик-контракт)
2. Вложенные тобой в технику и инфраструктуру деньги, в перерасчете на оттиск (тут есть скользкое место, ведь неизвестно сколько оттисков будет в месяц - анализируя твой прайс я заложил максимальное теоретически достижимое количество, если ты заметил )
3. Покупка новой машины, хотябы такой же, когда эта устанет, без привлечения твоих личных средств (т.е. ты купил машину за 25 штук, заложил 10 копеек в аммортизацию, мол эта умрет - за 2 миллиона заработает на новую, и откладывая по 10 коп я куплю новую - ЕРЕСЬ! Откладывая по 10 копеек ты лишь забереш назад свои 25 штук, причем даже без процентов , а когда придет пора покупать новую - ты снова вытащиш эти 25 штук из кармана и купишь... понятна моя мысль? А купить должен был с работы старой машины, не трогая свои личные деньги)
4. Постоянные затраты (фонд з/п, аренда, эдектричество, постоянные налоги, взятки проверяющим, брак (у меня на брак и внеплановые ремонты заложено 10%) и т.д.), опять таки в перерасчете на оттиск
5. Переменные налоги (ты же с НДС торгуешь? налог на прибыль платишь?)

Так ты получаешь свою себестоимость. А потом уже с оглядкой на цены конкурентов формируешь свою наценку.

Причем с третьим пунктом на бесштанном форуме народ спорит, кричит что покупка новой машины взамен убитой не должна ложиться на себестоимость...

Опять цитируюсь оттуда:

сч_ писал:
"но это не про себестоимость! это про развитие, перспективы. в том то и дело, что покупка новой машины - это отдельная операция. и деньги на неё - это деньги из полученной прибыли, в т.ч. от печати на старой машине. имхо.
другое дело, что эта ПРИБЫЛЬ должна быть настолько существенной, что возникнет возможность покупки новой машины"

И мой ответ:
"развитие и переспективы - это как раз с прибыли. Собственник на добавленную стоимость может водить девочек по кабакам, или детей пристраивать в кембридж или жертвовать больным раком - это его личные проблемы. Или расширять производство. ключевое слово РАСШИРЯТЬ. Т.е. как Николай - открывать новое направление, начинать печатать для РА... деньги для этого ему принес существующий бизнес, прибыль с него вернее. А обновить машину ВЗАМЕН убитой, т.е. поддержание на текущем уровне - это как раз в себестоимость...

т.е. таки да, "ПРИБЫЛЬ должна быть настолько существенной, что возникнет возможность покупки новой машины" - правильно, согласен... но так как озвученный прайс балансирует на грани себестоимости, и то с натяжкой и самообманом - то та скромная прибыль на обновление машины всетаки должна быть жестко зашита в себестоимость, чтобы не упасть ниже и не забыть за этот момент в пылу ценовой войны"

Кто с этим пунктом не согласен - не учитывайте в формуле... Только указывайте, учитывали или нет.
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:42   #57
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Николай, можно реальные цифры Ваших планов, как это все хозяйство отбить? И за сколько отбить?
Руслан, про цифры... Сколько я вложил, какая у меня себестоимость, и какие расходы - так это, как бы так сказать, моя коммерческая информация.
Антону уже отвечал на pbsh:
Цитата:
Ведется качественный бухучет. И я готов буду признать поражение, если в течение года цифры покажут, что мы идем ко дну.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:42   #58
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,385
Репутация: 157
По умолчанию

Коль, ты вроде как теперь офсетчик?
И, полагаю, ты успел понять, как и на чем зарабатывает офсетная типография?
Я много раз рассчитывал тиражи у себя в городе по офсету и всегда поражался тому, как мало стоит печать офсетом - копейки - и как много стоит послепечатка у них, иногда разница составляла разы.
Ты, если собрался шарашить им в переводу на наши деньги по 3 рубля тиражи, то успехов тебе - когда добьешь технику, надеюсь, следующую купишь уже осознанно с пониманием как она отбиваться должна в оперативе.
А правило оперативы простое - отжать по максимуму. В этом и заключается умение на ней заработать.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:46   #59
АндрейС
Местный
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 239
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Николай, можно реальные цифры Ваших планов, как это все хозяйство отбить? И за сколько отбить?

Вот тема для Николая - выпуск продукции высокой добавленной стоимости
1. покупаем сетку для квартальника 3 в 1 рублей за 7, печатаем шпигель, прикрепляем к шпигелю сетку на 1 пружинку (цена за пружину 1 рубль). Итого: 7 (сетка)+1 (пружина) + 4,50 (шпигель отпечатанный на своем оборудовании на 300-ке с уже заложенной выгодой) + 0,5 картонка +0,5 люверс = 13,50 налоги и зарплату не учитываем. Отдаем готовый продукт оптовикам по 20,00 (это дешево) ловим 6,50 с экземпляра. Если продать 1.000.000 можжно заработать 6,5 лямов.
АндрейС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 22:49   #60
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
Кстати ч/б он предлагает по 8 копеек без бумаги (1 цент) за А4 с НДС...
Могу даже не убивать оборудование, а печатать у друзей со скидкой 15-20% от своей цены.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика