Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию

[kerberos]

Здравствуйте дорогие друзья печатники. Прошу вашего профессионального совета.
Хочу открыть салон оперативной полиграфии, с полиграфией связан можно сказать с детства .  В 14 лет пошел работать на типографию разнорабочим, ну календарики собирал, бумагу распушал для ленивых печатников, добрый резчик иногда даже позволял резать, то правда была крупная офсетная типография ))) А тут еще и Женился на дизайнере со специализацией полиграфия.
После полугода размышления и чтения всех профильных форумов решил таки остановиться на Оперативной полиграфии, ну а что делать. )))))
Для себя вычленил некоторое оборудование которое мне понадобиться для начала… Это Ризограф -дупликатор, цветное МФУ, Резка гильотинная для начала думаю механической хватит, и финишеры буклетмейкеры и скобкоставетили (забыл как называется ). Естественно всё смотрю формата А3, думаю так будет экономичней в плане печати и меньше нагрузки на оборудование.
Печатать планирую: Визитки, буклеты, Листовки-флаера-приглашения, небольшие каталоги, и хотелось бы еще печатать Банеры на самоклейке.

МФУ рассматриваю : Konica Minolta bizhub C360 или С280, разница между ними не большая, только скорость печати и месячная нагрузка… + набор тонеров на 16000
ОПЦИИ К МФУ:
Опция Цена Количество Всего
A0HRWY1 FS-527 Staple Finisher Финишер-степлер (сшивание 50 листов) 49 876,45
A0HUWY1 DF-617 Document Feeder Автоподатчик двусторонних оригиналов (100 листов) 36 970,19
A10DWY1 SD-509 Saddle Kit Устройство складывания 32 806,8

РЕЗАК: Bulros 450Vplus изначально смотрел ручной : Ideal 4305

С плоттером , ламинатором и ризографом пока изучаю… Думаю их посмотреть Б.У. Подскажите нормальный ли выбор я сделал ? И как вообше коника… Еще видал Kyocera она вроде как не дорогая тоже японская… Или всё не то ? Друзья поставьте пожалуйста на правильный путь… Готов даже оплатить консультации, или может кто пригласит к себе покажет ?

Так как богатых родителей нет бюджет не большой всего ~500 000 тысяч.
Буду благодарен за любую подсказку.

Администрации спасибо за форум, был до этого на других жуть как не удобно, а у вас тут уютненько и инфы много

[Андрей Александрович]

Develop не намного дешевле Коник, но у них все расходники чипованные. Хотя можно через сервис все отключить.
Ну чем закончилась Ваша эпопея с покупкой техники?

[kerberos]

Всем привет, чего-то я немного вывалился из жизни форума… Решил таки написать кратенький отчетец о том что купил и как работает, так сказать для тех кто пребывает в таком-же поиске как и я

Значит печатная машина Konica Minolta bizhub C220 + Тумба + Кр.Оригина + Тонеры, купил в представительстве коники, немного конечно дороже чем в инет магазинах, но посчитал что потраченное ими на меня время окупает это… Ну и заложил фундамент для бедующего сотрудничества, так как надеюсь развиваться придется видимо с ними пересекаться еще не раз. Что можно сказать по самой машине… Машина хорошая, печатает на все свои скромные 130 тысяч рублей. Качество отличное, ожидал честно говоря худшего, не идеал конечно но и не плохое, вообщем за отпечатанные оригиналы не стыдно. Хотя и пришлось дня 3-4 бегать вокруг машины с бубном, так например меловку 300г, авто-дуплексом печатать отказываеться, а при переворачивании вручную смещает рисунок, благо у меня дизайнеры головастые просто немного сместили оборотную картинку, получилось идеально. Трех сот грамовку тянет, на ура, но при этом издает немного недовольные звуки. По совету форумчанина режу её на А4 и только потом пихаю в принтер, так оно конечно дольше получаеться но зато меньше износ. Первым заказом стали Инструкция по эксплуатации (60 СТРАНИЦ) на пружине и Сервисная книжка (54 страницы) на скрепке, скорости честно говоря хотелось бы побольше… Если такие заказы будут превалировать то очень пожалею что не взял С280. И еще так и не получилось избавиться от полей, отступов, упорно не хочеть заливать а3 целиком, печатает с краями, если кто знает где надо поставить правильную галочку подскажите. Вообщем машиной очень доволен, для старта самое то, но при достижении какой-то загруженности придется сразу менять так как с постоянной работой думаю она справляться не будет…

Резак купил Bulros 450Vplus, уже пожалел, работает то отлично, режет хорошо, НО, задний упор стоит немного криво, постоянно приходиться примеряться, и нож с прижимом все в масле, более менее отчистил, но оно все равно вечно откуда-то вылазит, все время подкладываю сверху и снизу чистые листы, чтоб не пачкать оригиналы, но в целом пришел к выводу что брать надо только электрический, так как много резать вручную плохо и не удобно, тут есть возможность следить за процессом резки, нажал две кнопки и смотришь как идет процесс, вообщем это удобно.

Биговка у меня такая Cyklos GPM 315, про неё особо нечего говорить, биговка как биговка, Бигует хорошо. Удобная, делать получается быстро и легко. Перфорацию пока не пробовал, но думаю с ней тоже все хорошо…

Фальцовка Uchida F 30 N, пока не пробовал, никак не доберусь до неё, но думаю можно было взять что-то подешевле. Хотя она единственная на которой написано made in japan. ))))

Переплетчик Warrior 21182 (WireMac-31 + Combo). Универсальный, для пластика и метала, им доволен полностью, хотя и закрывать металлическую пружину не очень удобно, зато ножи отключаются и можно делать практически любые форматы за счет того что упор снимается.

Рулонный ламинатор FM 360, еще даже не распаковывал, но выглядит внушительно ))))

Буклетмейкер Steiger BookletMac, точного алгоритма работы с буклетами от 30 страниц пока не выработал, пока пробовал только предварительно фальцевать, иначе мнет бумаги и скобу ставит не там, но на днях попробую только обложку сфальцевать или вообще не фальцевать, тут либо я чего-то не так делал, либо ему мощей не хватает… Думаю что все-таки мой кассяк. А так все супер, скобы ставит быстро и если позволите так сказать красиво.

Обрезчик углов Bulros DC-05, тут и говорить особо нечего, обрезает и обрезает, брал по принципу чем чугунней тем лучше. Единственное что немного напрягает это пластиковые упоры, лучше еслиб они были тоже металлические, хотя это субъективно.

Ну еще у меня есть пасатижики для установки люверсов и прочие мелочи для работы. Кстати пасатижики для люверсов брал ради календарей, так вот если надо будет их много поставить, то рука просто отвалиться… Лучше не пассатижи а что-то чугунное с большой ручкой.

Бумагой закупался в европапир, там нормальные менеджеры, в ДубльВ позвонил, там менеджер по-моему вообще не в курсе о чем речь, бумагу меловку 300г предложили какого-то типографского размера по 5 евро за лист. Я ему пытался объяснить, что он чото не так смотрит, но у меня ничего не получилось. В европапир отлично проконсультировали, дали дельные советы, быстро отгрузизили, и дали образцы помимо вееров, каждой бумаги (дизайнерской) по три штуки, за что им отдельное не человеческое спасибо, так хоть можно понять на чем машина будет печатать хорошо а на чем плохо.

Сейчас пока заказов не принимаю, так как нет еще рекламы, доделываю в ближайшее время сайт и уже буду продумывать маркетинговую стратегию.

[voron_76]

Сообщение от kerberos

И еще так и не получилось избавиться от полей, отступов, упорно не хочеть заливать а3 целиком, печатает с краями, если кто знает где надо поставить правильную галочку подскажите.

Лазер без полей не печатает в принципе. Есть шаманские технологии для некоторых машин, но не для 220-й, вроде. Если нужно без полей, то поля просто обрезаются.

[MaxMaster]

Ну, оборудование не самое лучшее, в процессе работы станет понятно почему.

[grunn]

Сообщение от kerberos

И еще так и не получилось избавиться от полей, отступов, упорно не хочеть заливать а3 целиком, печатает с краями, если кто знает где надо поставить правильную галочку подскажите.

Правильная галочка это печать на формате большем чем А3 (для 220-й родной - 310х457) с последующей обрезкой полей.

[kerberos]

Сообщение от MaxMaster

Ну, оборудование не самое лучшее, в процессе работы станет понятно почему.

Да уже на самом деле понятно, больше всего расстраивают резак и буклетмейкер, но для начала это самое-то, зато потом когда оборудование будет лучше будет проще работать. Так как тут очень много надо тонко настраивать... Да и потом никто не говорил что будет просто, оборудование может и не лучшее но и далеко не худшее, работает отлично.

Сообщение от grunn

Правильная галочка это печать на формате большем чем А3 (для 220-й родной - 310х457) с последующей обрезкой полей.

Окей, понял, спасибо... Слушайте а я вот там в настройках видел еще такой пункт как произвольный размер, что если ему просто указать размер немного больший чем А3 а сунуть а3 ? Или наверное точно не угадаешь и получишь просыпания тонера...

[MaxMaster]

Сообщение от kerberos

Слушайте а я вот там в настройках видел еще такой пункт как произвольный размер, что если ему просто указать размер немного больший чем А3 а сунуть а3 ? Или наверное точно не угадаешь и получишь просыпания тонера...

не все так просто, будет замятие - там стоит датчик окончания листа. Да и не стОит засерать машину изнутри

[kerberos]

Сообщение от MaxMaster

не все так просто, будет замятие - там стоит датчик окончания листа. Да и не стОит засерать машину изнутри

Чтож придется тогда резать Время это просто отнимает много из-за особенностей резака.

П.С. Кстати тем кто хочет такой резак, покупать его без подсветки линии реза настоятельно не рекомендую, так как линейка встроенная по сути бесполезна из-за неровной плоскости упора... А сама подсветка исполнена весьма оригинально, я думал там что-то вроде лазерной указки, а оказалось что там просто лампочка, которая тупо светит в зазор между ножом и прижимом )))))))) Мне она причем досталась белая, при дневном свете её просто нет на днях попробую разобрать и поменять лампочку на красную

[MaxMaster]

Да вообще от этих подсветок прикола никакого.

[grunn]

Сообщение от MaxMaster

Да вообще от этих подсветок прикола никакого.

соглашусь - СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНАЯ ВЕЩЬ
а упор-линейка и т.п. - отвёртку в руки и настраивать. Всё получится.

[перевозчик]

в ИДЕАЛАХ всё настраивается...

[Владелец Субару]

Сообщение от MaxMaster

Да вообще от этих подсветок прикола никакого.

мне очень нравится... более чем удобно... вот без подсветки реза я точно никогда не возьму резак..

[PavelM]

Сообщение от kerberos

Буклетмейкер Steiger BookletMac, точного алгоритма работы с буклетами от 30 страниц пока не выработал

Ответы в теме рядом http://forum.trade-print.ru/bigovsch...-zuet-kto.html

[kerberos]

Сообщение от PavelM

Ответы в теме рядом http://forum.trade-print.ru/bigovsch...-zuet-kto.html

Спасибо, почитал

И так первый крупный заказ напечатан и сдан. Заказ срочный срок исполнения 2 дня. Было заказано, 300 листовок формата А4 бумага 170грамм, Буклет А3 один сгиб Биг 100 штук бумага меловка 200грамм, Каталог формат а4 9 листов 130 грамм + обложка 250 грамм 100 штук.

Выводы и открытия. Ну первая проблема получилась практически на старте, так как бумаги я заказывал каждого варианта по 2 пачки, естественно не хватало бумаги на каталог, 130 граммовой. Звонок в Европапир очень расстроил, так как бумагу они могли привезти только на следующий день ито если я приеду к ним и оплачу заказ, я пытался взывать к их совести, вспоминал что мы договаривались что к ним я приезжаю только один раз, потом бумагу можно будет заказывать без предоплаты... Ничо не вышло, поехать к ним не мог чисто физически так как Два дня на исполнение заказа, надо было сидеть и работать... Сначала позвонил в Комус, но там ничего интересно не сказали, даже немного расстроили... Уже безо всяких надежд позвонил в ДубльВ, помня прошлый опыт звонка туда ниначто не надеялся, но свершилось чудо, на звонок ответила Любовь, всё рассказала, дала пару советов, а самое главное Обещание того что бумагу привезут сегодня!!!, и ехать даже никуда не надо, можно оплатить водителю. Кстати привезли очень быстро всего через три часа. Вообщем честь и хвала дублюВ, за такую оперативность, Ведь у нас Оперативная Полиграфия, мне кажется что оперативность наших поставщиков для нас важна. Вообщем остался доволен, можно кстати сразу резку заказать, так например я визитки печатаю на А4, а резать постоянно это время, заказал уже порезанные и без проблем, резка стоит копеек каких-то.

Что касается самого процесса, тут конечно все в порядке, ну практически все в порядке, так например было выяснено что конь не оч хорошо печатает заливки и плашки, печатает нормально но хотелось бы лучше, и СКОРОСТЬ, скорость ребята ну это просто пп-ц, нет для оффиса конечно нормально, но крупные заказы это ахтунг, он еще при постоянной работе начинает от "усталости" бумагу жевать, приходиться постоянно отвлекаться на вытаскивания её. Бумагу перед закидыванием в лоток на всякий случай "раздувал" руками как в типографии. Но в целом работать можно, для старта хватает.
Буклетики и обложки для каталога биговал, это быстро электрический биговщик нафиг не нужен.
Сшивание каталога на скобу тоже много проблем не выявило, приладились на одном каталоге, а потом все просто пихали сшивали, дополнительных регулировок не требовалось, Только периодически гнул скобы зараза... Пробовал и железочку переворачивать и менял, и скобы менял, только что не точил... Слава богу гнул не много, поэтому просто снимал гнутую и руками ставил целую вообще слегка гемор конечно но не критично.

Больше всего проблем опять с резаком Но тоже не критично Каталоги приходилось подрезать в "три руки" так как под прессом они не были, а резать мы решили после сшивания, один человек его прижимает чтоб он форму принял, а второй режет, тоже не критично, сделали быстро, но в следующий раз думаю надо менять технологию изготовления, так как слишком много лишних движений.

Да еще пришел к выводу что начать то с А3 можно, но это касяк так как каталоги формата а4 по размерам в итоге формата А4 не получаются, совет всем начинающим не жмотьтесь берите сразу SRA3, будет намного меньше гемороя

Пока как-то так, вчера наконец-таки запустил, сайт, теперь думаю над рекламной стратегией. Еще на повестке дня расположение оборудования в помещении, поеду в субботу в ОБИ затовариваться стеллажами столами и прочим стоячим деревом и железом.

ну и как всегда буду рад вашим советам, и намекам, Спасибо

[Boroda]

Сообщение от kerberos

можно кстати сразу резку заказать, так например я визитки печатаю на А4, а резать постоянно это время, заказал уже порезанные и без проблем, резка стоит копеек каких-то.

Тут не понял... нарезку чего и у кого?

[kerberos]

Сообщение от Boroda

Тут не понял... нарезку чего и у кого?

Порезать SRA3 в А4. Там где бумагу покупал мне сразу это сделали.

[Boroda]

kerberos, у вас денег наверное много: распускать СРА3 на А4.
Почему сразу не заказать в А4.

У нас, например, в наличии есть и А4, и А3 и СРА3.

[BiG CMYK]

Очень интересно. Рассказывайте дальше, прям ваш личный блог получается.

Визитка - 317391 печать визиток — 12954

знаете разницу между запросами и показами? Надо уметь пользоваться wordstat-ом и понимать какую статистику он показывает.
Давайте ссылку на сайт - раскритикую. Если жена дизайнер-полиграфист значит скорей всего плохо сделали
А на DC 250 таких проблем с печатью не было-бы, были бы другие =)

[kerberos]

Сообщение от Boroda

kerberos, у вас денег наверное много: распускать СРА3 на А4.
Почему сразу не заказать в А4.

У нас, например, в наличии есть и А4, и А3 и СРА3.

Ну я как-бэ все еще в поиске но я чот нигде не нашел меловки 300грамм, в формате а4. Ну там совсем недорого получилось порезать
Если знаете где есть сразу А4 буду очень благодарен за ссылочку

Сообщение от BiG CMYK

Очень интересно. Рассказывайте дальше, прям ваш личный блог получается.

знаете разницу между запросами и показами? Надо уметь пользоваться wordstat-ом и понимать какую статистику он показывает.
Давайте ссылку на сайт - раскритикую. Если жена дизайнер-полиграфист значит скорей всего плохо сделали
А на DC 250 таких проблем с печатью не было-бы, были бы другие =)

Я это пишу для начинающих, таких-же как Я, возможно кто-то сможет найти ответ на свой вопрос.
Знаете-не знаете, вордстат показывает только ту статистику о которой его спрашивают, больше ничего он не показывает, мне вы можете не рассказывать про Яндекс, да и вообще про интернет маркетинг
Жена полиграфист по призванию я имел ввиду, а так например сейчас она работает в отделе "Электронной комерции ", делает приложения для айфунов и прочего

Сайт Типография Европа Принт - Оперативная полиграфия в Москве
Сайт пока на стадии доработки, еще много чего не сделано. Выкинул пока на подхват.

Сильно не критикуйте, Лебедев вы наш местный

[Mustik]

kerberos, приятный сайт!