Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2012, 13:51   #1
kerberos
Местный
 
Аватар для kerberos
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 4
Вопрос Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию

Здравствуйте дорогие друзья печатники. Прошу вашего профессионального совета.
Хочу открыть салон оперативной полиграфии, с полиграфией связан можно сказать с детства .  В 14 лет пошел работать на типографию разнорабочим, ну календарики собирал, бумагу распушал для ленивых печатников, добрый резчик иногда даже позволял резать, то правда была крупная офсетная типография ))) А тут еще и Женился на дизайнере со специализацией полиграфия.
После полугода размышления и чтения всех профильных форумов решил таки остановиться на Оперативной полиграфии, ну а что делать. )))))
Для себя вычленил некоторое оборудование которое мне понадобиться для начала… Это Ризограф -дупликатор, цветное МФУ, Резка гильотинная для начала думаю механической хватит, и финишеры буклетмейкеры и скобкоставетили (забыл как называется ). Естественно всё смотрю формата А3, думаю так будет экономичней в плане печати и меньше нагрузки на оборудование.
Печатать планирую: Визитки, буклеты, Листовки-флаера-приглашения, небольшие каталоги, и хотелось бы еще печатать Банеры на самоклейке.

МФУ рассматриваю : Konica Minolta bizhub C360 или С280, разница между ними не большая, только скорость печати и месячная нагрузка… + набор тонеров на 16000
ОПЦИИ К МФУ:
Опция Цена Количество Всего
A0HRWY1 FS-527 Staple Finisher Финишер-степлер (сшивание 50 листов) 49 876,45
A0HUWY1 DF-617 Document Feeder Автоподатчик двусторонних оригиналов (100 листов) 36 970,19
A10DWY1 SD-509 Saddle Kit Устройство складывания 32 806,8

РЕЗАК
: Bulros 450Vplus изначально смотрел ручной : Ideal 4305

С плоттером , ламинатором и ризографом пока изучаю… Думаю их посмотреть Б.У. Подскажите нормальный ли выбор я сделал ? И как вообше коника… Еще видал Kyocera она вроде как не дорогая тоже японская… Или всё не то ? Друзья поставьте пожалуйста на правильный путь… Готов даже оплатить консультации, или может кто пригласит к себе покажет ?

Так как богатых родителей нет бюджет не большой всего ~500 000 тысяч.
Буду благодарен за любую подсказку.

Администрации спасибо за форум, был до этого на других жуть как не удобно, а у вас тут уютненько и инфы много
kerberos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 13:58   #2
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

а что, кстати, все и всегда упирают на визитки??? мне кажется по ним такой рынок узкий... и тот офсетчики постоянно отгребают сборными тиражами..

у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:03   #3
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,392
Репутация: 151
По умолчанию

лучше с220 смотри. Выигрыш по скорости у 280-360 - суть маркетинг. Он есть только на тонкой бумаге. На плотных печатают с одинаковой скоростью.

По резаку - правильно сначала на Ideal смотрел, на него и смотри.

Если богатых родителей нет, послепечатку лучше смотри отдельную, а не в качестве финиширов к МФУ.

Ризограф - Riso - правильный вариант. Можно и б/у
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:06   #4
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,269
Репутация: 768
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...
у нас в сборках по 44 коп визитки стоят.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:07   #5
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,269
Репутация: 768
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerberos Посмотреть сообщение
Это Ризограф -дупликатор,
нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:28   #6
kerberos
Местный
 
Аватар для kerberos
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
а что, кстати, все и всегда упирают на визитки??? мне кажется по ним такой рынок узкий... и тот офсетчики постоянно отгребают сборными тиражами..

у нас вон только и успевают 1000 штук (4+4) = 600 рублей...
Да я и не говорил что упираю, я понимаю что можно сборно напечатать гораздо дешевле... Речь идет о Оперативной полиграфии, тоесть сегодня в 20-00 заказали завтра в 7 утра получили Да и потом я вот недавно печатал визитки для компании в которой сейчас работаю, напечатать сборно не догадался честно говоря
Визитки это всегда начало ЛЮБОЙ компании, вы когда открываете своё предприятие всегда сначала печатаете визитки... И как быть оперативной полиграфии без печати визиток ?

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
лучше с220 смотри. Выигрыш по скорости у 280-360 - суть маркетинг. Он есть только на тонкой бумаге. На плотных печатают с одинаковой скоростью.

По резаку - правильно сначала на Ideal смотрел, на него и смотри.

Если богатых родителей нет, послепечатку лучше смотри отдельную, а не в качестве финиширов к МФУ.

Ризограф - Riso - правильный вариант. Можно и б/у
Окей понял спасибо, только у него месячный ресурс меньше, или это всё тот-же маркетинг виноват ? А вообще правильно конику то смотрю? Может зря ? Есть еще всякие киосеры-рикохи-ксероксы Киосера я так понял плохо цвет печатает, ну это судя по отзывам на форуме.

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б
Думаю пригодиться, а учитывая что пригодиться скорее всего не сильно, смотрю Б.У. Да в конце концов себе листовок напечатаю и расклею по всей Москве
Буду швырять их с балкона как Цукерберг доллары )))))))))

Последний раз редактировалось kerberos; 08.06.2012 в 14:33..
kerberos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:44   #7
ВВЖ
Местный
 
Аватар для ВВЖ
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б
+100
ВВЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:48   #8
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,392
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerberos Посмотреть сообщение
или это всё тот-же маркетинг виноват ?
он гад. Они изнутри практически одинаковые.

Цитата:
Сообщение от kerberos Посмотреть сообщение
правильно конику то смотрю?
правильно

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
нафига он нужен? Лучше пару Эпсонов В300/500 и цифру ч/б
В300 тоже нужен конечно. Но ризограф другое, у него своя ниша. ч/б цифра конечно её перекрывает, но ч/б цифра с сопоставимой себестоимостью и скоростью будет стоить существенно дороже.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:52   #9
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,784
Репутация: 186
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию

kerberos, по резаку присмотрись к этому(если не страшно)
По поводу цифры - бери КМ 220, Дубликатор действительно сейчас больше простаивает чем работает. Если интересно - могу продать ricoh 735, почти девственный (с мааааленьким пробегом) - в личку.

Последний раз редактировалось MIED; 08.06.2012 в 14:57..
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 15:03   #10
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,269
Репутация: 768
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
ч/б цифра конечно её перекрывает, но ч/б цифра с сопоставимой себестоимостью и скоростью будет стоить существенно дороже.
тут можно поспорить. Например - НР9ХХХ - цена б/у аппарата в хорошем состоянии с пробегом до миллиона - 20-30 тыр. Скорость 50 стр/мин, себестоимость А4 - 10-15 коп., ДУПЛЕКС! Возможность печати в подбор, более высокое разрешение и т.д.

Цитата:
Сообщение от kerberos Посмотреть сообщение
Да в конце концов себе листовок напечатаю и расклею по всей Москве
ну-ну, комитет по рекламе так по попе начикает, что всякое желание печатать хоть что-либо отпадет раз и навсегда
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 15:25   #11
Morphin
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2012
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию

Продаю конику с 220 почти новую если есть желание купить можно обсудить. Тонерные тубы не чипованые... так что это тебе только на руку. Есть дуплекс.
пиши если интересно medvedev.stas@mail.ru по цене договоримся.
Morphin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 15:33   #12
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Открывая салон, нужно в первую очередь смотреть не на оборудование, а на то, чем конкретно будете заниматься.
Супер бизнес план при таком раскладе не поможет, а вот начать можно именно с поиска помещения. какие услуги планируются, актуальны ли будут то-то или то-то, если откроешься там то или там то.
После этого смотреть какое оборудование подойдет под эти задачи.
сколько будет себе стоимость и какие рыночные цены на данные услуги.
Чем можно побороться с конкурентами?
Рассчитать затраты на персонал
и много других вопросов.
А уж только после этого смотреть печатный агрегат.
Если руки растут из того места, то лучше в послепечатку все брать отдельно.
По моему опыту продавца оборудования и полиграфиста, скажу, чтобы официалы не говорили, а для копировальных салонов и типографий брать все в линейку при таком бюджете блажь и трата денег.
Для простой повседневной документации это пойдет, но сейчас заказчик очень избалован всякими качественными кописалонами, и ему подавай в красивом переплете и аккуратно подобрано и подклеено и все такое.

Ну если будет интересно, пишите в личку) расскажу что знаю) как раз занимаюсь тем что консультирую салоны и типографии по оборудованию. Сейчас это не бизнес, а больше хобби, которое не приносит больших денег.

В целом могу сказать, прежде чем окунаться в полиграфию, подумайте))) может лучше эти деньги вложить в другой бизнес?)

И еще: никого особо не слушайтесь! фиксируйте все что говорят, и потом уже принимайте решение.
Было бы у меня 500 тысяч, я бы купил Митсубиси лансер)
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 04:31   #13
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerberos Посмотреть сообщение
. Речь идет о Оперативной полиграфии, тоесть сегодня в 20-00 заказали завтра в 7 утра получили
херня все это... не будет у вас таких заказчиков на визитки... или раз в сто лет, кто-нибудь припрется сто штук сделать.
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 07:28   #14
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
тут можно поспорить. Например - НР9ХХХ - цена б/у аппарата в хорошем состоянии с пробегом до миллиона - 20-30 тыр. Скорость 50 стр/мин, себестоимость А4 - 10-15 коп., ДУПЛЕКС! Возможность печати в подбор, более высокое разрешение и т.д.
1) 50 - номинировано в А4-plain же, итого, 25 А3/мин. Да RP3700 на ватмане печатает в 5 раз быстрее.
2) HP9000, например, 600х600 dpi, на самом деле. А это достижимо и на ризографах/дупликаторах. Опять-таки, никто же не подразумевает эксплуатацию HP на оригинале. Значит, будут полосы и фиговые плашки.
3) Спектр материалов. Ну, да, глянцевую бумагу на RISO не запечатать. Но вот часто ли бывают ч/б тиражи на глянце? Нет. А 20 000 квитанций на газетке (естественно, без нумерации) для каких-нибудь домофонщиков - пожалуйста, на ризографе. Мне в HP жалко было бы такое пихать. 100 ч/б брошюрок, в любом случае, это не для HP бизнес и не для RISO тираж.

2 kerberos
Не лезьте вы в это дело лучше. Я бы сейчас, с 500 000, не полез.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 12:30   #15
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,392
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Скорость 50 стр/мин
RP - 100
Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
А4 - 10-15 коп.
RP - 3 коп.

И тираж в день по 40-50 тык. Тут и скорость и себестоимость начинает быть существенной. Уже не говоря о том, что НР это просто не сдюжит.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 12:57   #16
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 8,897
Репутация: 183
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да и в обслуживании ризограф, наверное, напорядок проще. Не надо ни каких танцев с бубнами.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 13:09   #17
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,392
Репутация: 151
По умолчанию

ну это как посмотреть
Кто перебирал барабан при горящем заказе меня поймёт
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 13:12   #18
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,269
Репутация: 768
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Я спорить не буду, может быть в ваших краях и востребованы всякие бланки, заборные листовки и т.д. Но у нас бланки печатают на офсете, так что о тиражах в 20-30-50-100 тык даже разговоров нет, а заборная живопись потихоньку отмирает - люди уже хотят полноцвет, пусть плохенький, но полноцвет. К тому же многих не устраивает качество ризографа. Недавно был заказ - бланки договоров. Люди категорически не хотели на ризо печатать - только на цифре.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 15:22   #19
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

угу, есть такое, делаем брошюрки, полноцвет обложка и блок чб на 65гр, клиент захотел "по красивее", дуплик курит в уголке
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 15:34   #20
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,755
Репутация: 234
По умолчанию

2 MaxMaster
2 bupapb

То есть люди реально отказались печатать бланк (текстовый блок) на 600dpi ризографе с интерфейсом?
Или опять в дело [не] пошли полосящие CR-ки?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика