Купить цифру за 1,5 млн. Есть над чем подумать. - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2012, 08:48   #1
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: indigotip.ru
Сообщений: 1,224
Репутация: 32
По умолчанию Купить цифру за 1,5 млн. Есть над чем подумать.

Всем доброго времени суток.
Есть 1,5 млн. Цель: купить цифру на эти деньги.
Традиционные задачи:
возможность печати 300гр.
качество
скорость
стабильность в работе
сервисное обслуживание
низкая стоимость отпечатка
работа с SRA3 или SRA3+
дуплекс
возможность поставить финишер(не принципиально)
работа с SRA3 или SRA3+

Посоветуйте в какую сторону смотреть. Сейчас есть варианты: Xerox 700i, KM bizhub PRO C6000L.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 01:15   #61
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 630
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
суть именно в том и заключается, что имея полтора миллиона на машину глупопокупать бу ксерокс
Почему глупо? Вполне себе вариант. Если только покупать сразу 2 шт 25х. Суммарная производительность системы будет выше чем 1 ПРОшная коника. Суммарная надежность системы тоже будет не ниже. Качество тоже не хуже, если будет правильный уход. Себестоимость при правильном бубне тоже почти такая же как на КМ 6000 без бубна.
Во общем схема вполне рабочая, только больше головняка с техникой. Если это важный фактор для топикстартера, то тогда любая б\у техника отпадает.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 02:18   #62
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Интересно, куда же в России продаются ежегодно полторы сотни новых Коник PRO и PRESS и сотни две DCшек разных серий?
А если вдуматься в эти цифры и сравнить с объемом продаж других товаров/оборудования с равной и большей стоимостью (например с рынком грузовых автомобилей), то станет понятно, что песочница очень маленькая, а точнее микроскопичная. Соответственно и рынок услуг, производимый на этом оборудовании мизерный. Задумался....
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 06:51   #63
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Почему глупо? Вполне себе вариант. Если только покупать сразу 2 шт 25х. Суммарная производительность системы будет выше чем 1 ПРОшная коника. Суммарная надежность системы тоже будет не ниже. Качество тоже не хуже, если будет правильный уход. Себестоимость при правильном бубне тоже почти такая же как на КМ 6000 без бубна.
Во общем схема вполне рабочая, только больше головняка с техникой. Если это важный фактор для топикстартера, то тогда любая б\у техника отпадает.
По порядку:
1)в реальных работах (бумаги 130-300г) один 6000й конь печатает быстрее чем два 250 ксера... на 300г бумажке разница в скорости - 17 листов А3 в минуту против 6
2)суммарная надежность двух НОВЫХ ДС252 может и будет выше чем у одной КМ.. б\у-шных - бабка надвое сказала
3)качество не хуже только в определенных сегментах работ. в таких нюансах: как печать мелкого и полутонового текста, печать фото - ДС250 очень сильно проигрывает.
4)себестоимсть печати на ДС250 даже при самом правильном бубне - крутится вокруг 4,5-5 рублей за SRA3. у С6000 без всякого бубна она в полтора раза ниже этой цифры.. с бубном - в два.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 06:53   #64
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А если вдуматься в эти цифры и сравнить с объемом продаж других товаров/оборудования с равной и большей стоимостью (например с рынком грузовых автомобилей), то станет понятно, что песочница очень маленькая, а точнее микроскопичная. Соответственно и рынок услуг, производимый на этом оборудовании мизерный. Задумался....
да никто и не спорит..) еще год-потора назад я где то вычитал цифры, что весь росийский рынок цифровой печати уступает по объему рынку одного штата Калифорния ))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:11   #65
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

Господа, не майтесь. В совокупности ПРО без лояльного контракта получается ДОРОЖЕ. Т.е. если сравнить ПРО без контракта и (С452 +TN610/612/616).
Затраты по девелоперу:
C6501 1000/1100 грамм девелопера- на 200 тык
с452 600 грамм на 200 тык
Учтем что цены на девелопер одинаковые, а ПРО кушает АЖ на 1 кг девелопера больше. Это только девелопер, еще есть запчасти.
Стабильность работы ПРО обусловлена лишь ЖИРНЫМИ проявками, более совершенной/удобной конструкцией. Ни что не мешает покупать просто девелопер и бодяжить свежий девелопер.
Идеальный вариант для среднего бизнеса- 8650, с452 для бизнеса покрупней с более реалистичной печатью, в любом случае или бодяжить девелопер или переплачивать за ПРО.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:18   #66
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Mikle, глупо потому что глупо. :-) ну сам представь, приходишь ты в автосалон за новой тачкой, к тебе подбегает маклер и говорит, нафига тебе новая, возьми за эти бабки сразу две бу. И ты как голодный берешь сразу две старых тачки. Ладно уж, купил одну совсем задешего, но потратить все сразу на две кучи хлама, на два головняка и чем потом гордиться? Какие эмоции от такого приобретения? Вот коника. Спроси у любого, она доставляет положительные эмоции даже после трех лет работы. А на ксерокс даже новый, без слез не взглянешь, не за что глазу зацепиться.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:18   #67
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

Мы в курсе, что для качества необходимы хотя бы свежие девелопер и коротрон. В 7450 и 8650 вообще чистилку выкинули. Зачем? Что бы жись медом не казалась. Хочешь менять коротрон и девелопер отдельно??? Купи ПРО/ПРЕСС.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:19   #68
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

trade-color, этот твой девелопер на про ходит вплоть до 400000.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:24   #69
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Про чистилку. По хорошему, ерунда все эти чистилки, если они работают время от времени, то есть вручную. Когда тебе взбредет в голову полезть почистить корону там нужно будет не чистить а отшкр@@@@ь, а ни одна чистилка на это не рассчитана. Про сравнение с452 и Про забудь. Разные игрушки для разных задач. В лоб с452 не соперник Про.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:25   #70
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

brosko, Я в курсе.
У нас тоже девелопер не мгновенно улетучивается. Одного комплекта девелопера хватает на 8 машин (досыпаем и работаем).
Зачем в юнитах 7450 и 8650 девелопера меньше накладывают?
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:27   #71
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

brosko, Да пожалуйста, мне не переубедить всех любителей маркетингового пирога.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:29   #72
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

brosko, Да, от чистилки редко бывает эффект. Приходится разбирать. С452 соперник ПРО- Я УЖЕ ПИСАЛ С452 отбивает ПРО купленый в ДОЛГ. ПРО курит в сторонке!!
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:39   #73
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

brosko, Зачем наездники ПРО ищут способы удешевления печати???????
То давай поставщика сменим, то как бы самому перемонтировать, то мож чё от ч/б подойдет?
Калькуляция по запчастям показывает что совокупные затраты выше.
И не надо говорить что девелопер 400 тык ходит, вы не для этого ПРО покупали что бы ездить на каждом зипе по 2 раза. Технари ездят по 2 раза, простые используют все по регламенту.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:46   #74
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

trade-color, что значит зачем по два раза? Во первых не по два, а один но долго, и не зачем, а потому что, потому что вот работает так и каши не просит. Кто чего ищет для удешевления? Это наверняка ты используешь и девелопер и тонер от про агрегата, а прошникам ничего этого делать не надо. Тем более бодяжить носитель. Думаю после первой такой бодяжки про сразу выпадет в ошибку :-) . Про курит не курит болтовня все это. Есть у меня и с451 и с6500, не с чьих то слов говорю.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:49   #75
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
brosko, Да, от чистилки редко бывает эффект. Приходится разбирать. С452 соперник ПРО- Я УЖЕ ПИСАЛ С452 отбивает ПРО купленый в ДОЛГ. ПРО курит в сторонке!!
с учетом того что корона внедрена в картридж тебе надо разбирать целый картридж чтобы почистить корону. А на про коротрон идет отдельно, пять минут и или у тебя стоит новый картридж или же почищенный. Разницу чуешь?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:50   #76
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

Есть некоторые плюсы от владельцев ПРО. Владелец обтягивает себя грузом дополнительной ответственности, формирует дополнительные затраты в виде склада запчастей и регламентных работ. Нервничает. Для противоположных участников рынка это безусловно плюс. Первая шестеренка на с451 аппарате летит ближе к миллиону, к тому времени на ПРО во всю идут регламентные работы .
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:56   #77
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,308
Репутация: 84
По умолчанию

brosko, Что же Вы сами ремонтируете свой аппарат??? Он же у вас золотыми отпечатками катает!!!! Наняли бы инженера. Экономите или самому интересно? Все вокруг в золоте.
Вы говорите с позиции своих 2-х аппаратов. У меня различные ипостати и свое и клиентское есть небольшой парк. Тут же на голубом глазу говорят что аппарат супер окупаемый, я в противовес рассказываю практический опыт.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 11:34   #78
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,848
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

trade-color, ну во-первых, он и не ломался. А во-вторых, да, обслуживаю сам, потому что инженеров с опытом по конике нет, мы не в москве находимся.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 02:32   #79
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
В совокупности ПРО без лояльного контракта получается ДОРОЖЕ.
trade-color, если покупать весь ЗИП с расходкой у коники, то конечно лучше сразу на контракт.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 10:35   #80
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,137
Репутация: 330
По умолчанию

забавная дискуссия вышла у броско и трейд-колора..)
трейд-колор - ты даже меня почти убедил что на жигулях щебенку возить удобнее да и дешевле чем на камазе)

PS
Не знаю что у тебя там за волшебная С451я стоит которая печатает сотни тысяч листов без проблем и замен, но вообще это самая каличная модель из всех кониковских машин продавашихся за последние 4-5 лет. ))
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика