Купить цифру за 1,5 млн. Есть над чем подумать.

[Swift]

Всем доброго времени суток.
Есть 1,5 млн. Цель: купить цифру на эти деньги.
Традиционные задачи:
возможность печати 300гр.
качество
скорость
стабильность в работе
сервисное обслуживание
низкая стоимость отпечатка
работа с SRA3 или SRA3+
дуплекс
возможность поставить финишер(не принципиально)
работа с SRA3 или SRA3+

Посоветуйте в какую сторону смотреть. Сейчас есть варианты: Xerox 700i, KM bizhub PRO C6000L.

[Nikit0s]

Сообщение от Бормотун

У меня вообще последнее время складывается мнение что ксерокс живет исключительно тем, что у них бренд на территории СНГ раскручен.

Это совершенно правильное мнение! И на территории СНГ -- в последнюю очередь.
Попробуйте найти на eBay недорого тонеры или драмы для любой другой машины -- все сразу станет понятно.
Xerox = мировой брэнд. Для Ксерокса всегда везде все есть, в наличии.
Этим и живем.

возникает проблема -- за три минуты в Инете находится решение.
Более того -- иногда просто звонишь своему другу и спрашиваешь: "Дружище, как ты на своей DC250 делаешь то-то и то-то??".
Вот такие вот дела.

P.S.
Я не конформист -- у меня ТРИ Шф-плоттера MUTOH, и ни у кого в нашем регионе их больше нет. Просто они мне нравятся. Но, как я уже писАл буквально сегодня -- я за это расплачиваюсь необходимостью держать склад запчастей на 200 т.р.

А если бы у меня было три Мимаки -- такой необходимости бы не было (несмотря на то что у них 90% запчастей одинаковые )


Так что если Вам нравится что-то кроме Ксерокса -- никто не мешает, но надо понимать, что это накладывает определенные ограничения...

[Capitalist]

Сообщение от Nikit0s

Поясните пожалуйста -- почему?

Насколько я в теме (имея две DC250, купленные 4-6 лет назад НОВЫМИ) -- сейчас все смотрят ТОЛЬКО на БУ машины. Так как рынок таков, что окупить новую машину просто невозможно, даже теоретически.

В чем же истинная суть Вашего замечания?

В цифровой печати невозможно окупить машину за 1-1,5 млн ??
"а пацаны то не знают!"
извините, но это чепуха. при работающей голове даже стартующий с нуля проект обычно окупается за год-полтора.
Может конечно у вас в Воронеже какая то аномальная зона, но "в среднем по больнице" ситуация с окупаемостью совершенно нормальная.

Тот кто не может окупить за указанные или чуть большие сроки оборудование - может пенять только на себя, а не на технику или конъюктуру рынка.

Ваше замечание "сейчас все смотрят ТОЛЬКО на БУ" веселит изрядно..
Кто все? Трое ваших знакомых? с соседней улицы... У вас есть возможность общаться с широким кругом людей заинтересованных в покупке оборудования?

Интересно, куда же в России продаются ежегодно полторы сотни новых Коник PRO и PRESS и сотни две DCшек разных серий?

[trade-color]

Сообщение от Capitalist

Интересно, куда же в России продаются ежегодно полторы сотни новых Коник PRO и PRESS и сотни две DCшек разных серий?

Не для старта, это точно!
Пусть у меня перед глазами даже 6-8 машин (от полутора сотен в России это не мало же ).
Треть машин в "готовом бизнесе" остатки в гос. конторах. Думаю картинка везде сходная.

[trade-color]

С б/у лучше связываться подготовленному и уверенному человеку. 30 примеров б/у- в каждом случае своя засада или подстава.
Мля, проттер перевозили из одного конца в другой конец города, через месяц крякнул, флажек какой то угодил не весть от куда в сервисную станцию. Продавал б/у Рико кое как загрузили с пинками (по договоренности на запчасти) и тяжелый он собака
Сам покупал б/у , ремонтировал б/у, НО избегаю продажи б/у.

[Noteg]

Сообщение от trade-color

С б/у лучше связываться подготовленному и уверенному человеку. 30 примеров б/у- в каждом случае своя засада или подстава.
Мля, проттер перевозили из одного конца в другой конец города, через месяц крякнул, флажек какой то угодил не весть от куда в сервисную станцию. Продавал б/у Рико кое как загрузили с пинками (по договоренности на запчасти) и тяжелый он собака
Сам покупал б/у , ремонтировал б/у, НО избегаю продажи б/у.

Наверно это от неуверенности в том - что продаешь. Если знаешь что б\у аппарат действительно достойный, чистый и претензий нет никаких у предполагаемого заказчика, то какие вопросы?
Сейчас есть тенденция давать гарантию на поставляемое б\у оборудование, у ряда контор занимающихся этим рынком.

Интересно, насколько развернется б\у рынок КМ в будущем, если верить статистике продаж нового оборудования Капиталиста - через год-два посыпятся сплошь и рядом бу 700ые ксеры ( ибо как показывает практика 11 года, в сегмент оперативной полиграфии продавались именно эти новые машины в основном), и 6000-7000 коняхи.

[Noteg]

Сообщение от ILIAS

А за время пользования Xerox? Какой модели? Думаете, что если бы у Вас был DC8000, то ЗИП и расходку можно было бы купить где угодно?
А про то что на iGen при отказе от сервисного контракта РИП выключается и машина встает намертво знаете?

Это наименьшее, что может быть из проблем, при работе на промышленном оборудовании Xerox.
Все проблемы подобного плана решабельны, тонер и зип на поезда - никогда не были проблемой для нас, возможно это вопрос региона, что-то не найти в Москве на ксероксовую технику - это фантастика.
Не стоит также забывать, про ведение скалада ресурсников под свою технику, всегда должен быть запас.

[Nikit0s]

Сообщение от Capitalist

В цифровой печати невозможно окупить машину за 1-1,5 млн ??
"а пацаны то не знают!"
извините, но это чепуха. при работающей голове даже стартующий с нуля проект обычно окупается за год-полтора.

Да я не против, пусть люди думают что их проект окупился.
Да, можно вернуть себе обратно вложенные 1.5 млн за ДВА-ТРИ года (с поправкой что мы не в Москве). Но надо понимать -- это только возврат денег, не так ли???

То есть 2-3 года надо на то, чтобы выйти в НОЛЬ.

Это важно. Для покупателя техники.
Понимаю, для продавца техники это совершенно неважно, и не спорю -- задача продавца технику ПРОДАТЬ. А что потом с ней будет - не его проблема

Сообщение от Capitalist

Может конечно у вас в Воронеже какая то аномальная зона, но "в среднем по больнице" ситуация с окупаемостью совершенно нормальная.

Тот кто не может окупить за указанные или чуть большие сроки оборудование - может пенять только на себя, а не на технику или конъюктуру рынка.

Да, у нас аномальная зона
У нас тут, знаете ли, люди разоряются периодически, потому что, видимо, не при "работающей голове".
А может просто бизнес этот уже исчерпал себя как бизнес?
Не приходила в голову такая идея?

Сообщение от Capitalist

Ваше замечание "сейчас все смотрят ТОЛЬКО на БУ" веселит изрядно..

Рад что мы с Вами на одной волне, и я смог Вас развеселить. В некоторых ситуациях чувство юмора дорогого стОит, знаете ли. Думаю, Вы понимаете о чем я говорю.

Хорошо что Вас не слышат люди, которые надавно вошли в этот бизнес, и никак не могут понять -- почему же они до сих пор не ездят хотя бы на Лексусе (о Майбахах и Бэнтли мы скромно умолчим), и не живут в пентхаусах в центре города.

Сообщение от Capitalist

Кто все? Трое ваших знакомых? с соседней улицы... У вас есть возможность общаться с широким кругом людей заинтересованных в покупке оборудования?

Да, есть.
Осмелюсь заявить, что я "немного более чем полностью" (c) lurkmore.to в курсе ситуации на рынке цифровой печати Воронежа -- хотя бы потому что начинали мы по факту вдвоем с коллегой, с которым до сих пор дружим, и пытались в свое время создать местный союз цифровых полиграфистов.

И примерно в 30% цифровых типографий работают наши бывшие сотрудники, которые волей или неволей доводят до сведения много интересной информации.

Сообщение от Capitalist

Интересно, куда же в России продаются ежегодно полторы сотни новых Коник PRO и PRESS и сотни две DCшек разных серий?

Рискну предположить: 80% в Москву и Питер, остальное в регионы.
Думаю, что Вы не будете спорить с этими цифрами.

А регионов в России -- "чуть более чем дохрена".
А Воронеж вообще-то традиционно дотационный регион с мертвой экономикой. Живем мы только сельским хозяйством и торговлей.

И бОльшая часть черноземных земель как бы уже и не наша, а инвесторов (в основном зарубежных).

Такие дела (So it goes). (с) К.Воннегут, "Колыбель для кошки".

[Степаныч]

Вопрос в первую очередь Nikit0s,: поясните пожалуйста в общих чертах чем хороши ДС250, 252 или дайте ссылочку где почитать. Кроме предложений продажи-покупки ничего не попадается. Сейчас мне предлагают две такие с пробегом до 500 тыс. за 13 тыщ уе. Но за эти деньги можно новую КМ С452 взять.

[Nikit0s]

Степаныч, раз у Вас возникают такие вопросы -- ей-Б-гу, Вам такая машина не нужна.

Передо мной коллеги уже сказали -- БУ машина может глюкануть от порыва ветра.
Если Вы не в теме -- Вам это не принесет радости.

Оставьте покупку БУ машин тем, кто в них разбирается.

Судя по Вашим постам (только без обид!!!), Вы можете купить БУ машину в таком состоянии, что потребуется вложить еще 200-300 т.р. чтобы она нормально запечатала.

Не хотел обидеть -- моё дело предупредить.

Когда люди покупают БУ -- они себе целиком и полностью отдают отчет, что могут попасть на 100-200-300 т.р.

Чем более квалифицирован покупатель, тем более точно он определяет эту сумму. Если Вы видите Xerox DC250 в первый раз в жизни -- ну хотя бы возьмите с собой грамотного инженера, который знает эту машину от и до. Он Вам хотя бы скажет, что в ней надо менять и во что это встанет.

Без подготовки покупать БУ -- это лотерея. А если продавец недобросовестный -- то это вообще кидалово в стиле 90-х

Я бы купил Бу DC250 (240 и т.п.) с пробегом 1-1.5 млн тысяч за 300, если бы было куда ее поставить.

Но!!! При всем моем опыте (5 лет), я бы не поехал на "смотрины" без сервис-инженера.

[Capitalist]

Сообщение от trade-color

Не для старта, это точно!
Пусть у меня перед глазами даже 6-8 машин (от полутора сотен в России это не мало же ).
Треть машин в "готовом бизнесе" остатки в гос. конторах. Думаю картинка везде сходная.

Могу дать статистику по своей, "личной сотне" -ибо со всеми людьми в той или иной степени нахожусь в контакте.

Машин в госконторах - НОЛЬ.
В коммерческих структурах и коммерческих проектных организациях - пара тройка штук.
Все остальное в полиграфии.
Из этого "остального" около четверти оборудования покупалось людьми под проекты стартующие с полного нуля, и еще где то четверть -под проекты обладающие минимальной базой ("оки+сабля в подвале" либо вообще минимальная клиентская база с переразмещением заказов на стороне)

Разорившихся:
1!Прописью - "один" человек.
Еще пара тройка у которых дела просто идут туго - они не в минусе, но в разумные сроки не окупятся точно.

Такая вот "занимательная арифметика".

[Capitalist]

Сообщение от Noteg

Интересно, насколько развернется б\у рынок КМ в будущем, если верить статистике продаж нового оборудования Капиталиста - через год-два посыпятся сплошь и рядом бу 700ые ксеры ( ибо как показывает практика 11 года, в сегмент оперативной полиграфии продавались именно эти новые машины в основном), и 6000-7000 коняхи.

Я думаю массовое появление их на вторичном рынке пойдет только в том случае если какой либо из упомянутых производителей выпустит в этом сегменте действительно прорывную модель.. что в течение года точно не произойдет..

В настоящий момент что по конике что по ксероксу в этом сегменте - 90% появляющихся в продаже машин - привозные.
Те кто брал их здесь - продавать ничего не спешат.. Последние полгода вот только стали всплывать люди сливающие С5500-6500 2007-начала 2008года выпуска.. и то их мало..

[Степаныч]

Nikit0s, я и не думаю обижаться. Если буду покупать б/у, обязательно воспользуюсь услугами опытного инженера. На данном этапе для себя хочу понять: чем так хорош 250 что за него столько просят. Если я правильно прикинул, 300тыщ - это 9,5 уе на 1-1,5млн., т.е. в моем случае 13 за 0,5млн. это нормальная цена (при условии, как мне говорят, аппараты почти идеальны)

[Noteg]

Сообщение от Степаныч

Nikit0s, я и не думаю обижаться. Если буду покупать б/у, обязательно воспользуюсь услугами опытного инженера. На данном этапе для себя хочу понять: чем так хорош 250 что за него столько просят. Если я правильно прикинул, 300тыщ - это 9,5 уе на 1-1,5млн., т.е. в моем случае 13 за 0,5млн. это нормальная цена (при условии, как мне говорят, аппараты почти идеальны)

Примерно так,
Машины с пробегом 400к - сейчас продают в цену 400-420 т.р. примерно
Машины с пробегами до 50к - 550 т.р.

[Noteg]

Сообщение от ЯГО

А с пробегом 1-1,5 млн как раз в районе 300 000

700к пробег за 300 есть аппарат

[Сталкер]

От себя поддержу Капиталиста - . По моей статистике как раз 80% машин серии Про даем в регионы, а уж 20% в Москве

[trade-color]

Начинается пыталово!!!! Ломали голову уже, робяты!!! Поройтесь, есть несколько тем в культурном слое, зафлуденные слегка.
Разговаривали о 8650, сейчас уже склоняюсь к с452 новой с небольшой доработкой.
К моменту покупки с452 уже поди покинет конвейер али уже покинул. Но ясно что нужно оставаться в среднем модельном ряде.
Фишка в том, что не зря эти разговоры, не зря народ спрыгивает с контрактов, разговоры об окупаемости уже покрылись плесенью.
Ой как скромно:

по своей, "личной сотне"

Мы тоже иногда помогаем.
Без труда отбивается на гос. заказах и заказах подтянутых бульдозером.
Есть пример когда "старший брат " из средней серии отбивает "младшего брата" из Про серии, точнее он вынужден его отбивать и еще зарабатывать на 5 ртов.
Про отбиваемость у каждого своя песня, почитайте сколько лет люди закладывают на окупаемость!!!!! 2-3 года.
Загруженная машина отбивается за 0,5-1 год при стабильной работе.
Я купил своего б/у коня, любимого коня. Отбиваю его (кредит) своей зарплатой (80%). Просто купил его на всякий случай пока расходка есть.
Вторичный рынок это жесть!

[Capitalist]

Сообщение от Сталкер

От себя поддержу Капиталиста - . По моей статистике как раз 80% машин серии Про даем в регионы, а уж 20% в Москве

у нас где то 50 на 50.. но у нас есть несколько региональных представителей которые "закрывают" определенные регионы и я их не учитываю

[Mikle]

Нда... Похоже поле битвы за 1,5 лимона осталось за коникой.
От себя как пользователя КМ-ПРО могу только добавить, что машинка действительно надежная как трактор и вполне себе окупается за пару лет без особых напрягов на вполне небольших загрузках для средненькой региональной цифровой типухи типа 15-20кА3 в месяц.

[brosko]

Сообщение от Nikit0s

Поясните пожалуйста -- почему?

Насколько я в теме (имея две DC250, купленные 4-6 лет назад НОВЫМИ) -- сейчас все смотрят ТОЛЬКО на БУ машины. Так как рынок таков, что окупить новую машину просто невозможно, даже теоретически.

В чем же истинная суть Вашего замечания?

суть именно в том и заключается, что имея полтора миллиона на машину глупопокупать бу ксерокс. Бу конику малоюзанную еще куда ни шло, но она стоит почти как новая коника, поэтому надо брато новую конику. Про всех говорить не надо, тем более что это мнение ошибочное. Про окупить невозможно смешно конечно. Что касается топикстартера. У него есть деньги на нового коня. Даже если у него будет непруха ему не нужно выплачивать кредиты лизинги. А железо коня такого, что оно спокойно будет работать от 5 до 10 лет. Отсюда и мои слова про покупку бу, которое кот в мешке, которое при вторичной продаже будет иметь еще меньшую стоимость и вообще с бу на порядок больше проблем, тем более когда речь идет о таком пластике как ксерокс.

[rkowalyov]

1 500 000р
начнем с этого
если есть эта сумма в виде свободного ресурса то есть повод задуматься - а нужно ли вообще лезть в цифровую печать

ответ ДА только в том случае если подкреплено потоком заказов

к сожалению инфы от топик-стартера НОЛЬ и советы давать в такой ситуации дело малоприятное

что касается выбора между двумя уважаемыми брендами - надо четко знать кто и как представлен в плане сервиса, обеспеченности не только расходкой, но и ремкомплектами и все такое

лично мне очень нарвиться как работате ксероксовский сервис - там реально прописаны и даже как-то выполняются стандарты обслуживания

к сожалению про конику этого не скажешь - все слишком зависит от того кто и в каком настроении в местном дилерском центре занимается инженерным обслуживанием

всякие технические параметры - всего лишь детали, но мне моя 5500 в 2008 году казалось лишала ксероксы типа 25Х всяких шансов при почти равных ценах

но успех бизнеса не тут зарыт, если это конечно бизнес - потратить 1500000р на покупку лазерного копира с приставкой-рипом, позволяющем печатать цветные изображения с компьютера

в нашем городе есть счастливые владельцы дупло (тот же конь) предлагающие печатать по 7р50к за полноцветный А3+ и ничего живут как-то

есть люди купившие 7000-го коня под конкретный поток заказов и как-будто за полгода окупили вложения ну или слухи кое-кто распускает что окупили

мораль БАНальна - считайте деньги, а следовательно начинаем с маркетинга и плана продаж и только потом решаем тратить ли свое бабло (если оно свое!) на лазерник и от какоего производителя