Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2012, 19:55   #1
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ?

Посоветуйте пожалуйста, интересует машина с максимальным качеством печати в определенном бюджете.

Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г).

Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно. По линейке 452/../.. еще не было возможности посмотреть качество печати.

Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при:
- бюджете до 4500-5000 евро за новую машину
- сравнимой стоимости оригинальной расходки
- хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 21:39   #21
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

s_mile, Давайте потом сравним результаты, интересно
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 00:15   #22
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

Коллеги, покупайте уже кто-нить себе 7800 ксер, а то страсть как охота из первых рук информацию о всех "прелестях" получить. В хорошем смысле. А то народ тут на форуме все замахивается на 7800, но как-то... БояЦЦццааа чего-то.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 19:26   #23
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
s_mile, Давайте потом сравним результаты, интересно
Сравнить согласен ))
Кстати сегодня ходил и показывал визитки с 220 коника знакомым у которых DC250 умер )) В лист 310х450 мм влезло 24 визитки. Печатал на Invercode Creato 280гр. (картон) и на бумаге Ivory Board 280гр.
Мы долго сидели рассматривали, что вышло и пришли к выводу, что все косяки видны и понятны только нам, ибо мы знаем куда смотреть, а в общем визитки вполне продаваемые. Взял сегодня у них Ivory Board 330гр. на пробу ))) прокатит или нет, так как по спецификации 271гр. максимум ))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 19:34   #24
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

s_mile,
Цитата:
Мы долго сидели рассматривали, что вышло и пришли к выводу, что все косяки видны и понятны только нам, ибо мы знаем куда смотреть, а в общем визитки вполне продаваемые.
Вот! Вот она - [S]"РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ"[/S] правда работы цифропечатника.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 19:34   #25
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Коллеги, покупайте уже кто-нить себе 7800 ксер, а то страсть как охота из первых рук информацию о всех "прелестях" получить. В хорошем смысле. А то народ тут на форуме все замахивается на 7800, но как-то... БояЦЦццааа чего-то.
Я тоже боюся ))) мне в нашем представительтве про Гену 3 )) мол берешь его и еще один нужно брать (на запчасти)
А учитывая что этот 7800 еще не обкатанный вполне, так тоже может быть )))
Это как в свое время я работал с первым в ЛВ 700ком ... приезжал инженер с сервиса смотрел проблему и выяснял что решения нет в базе XEROX так как их только только на рынок выкинули.

Единственно что манит, так это цена и граммаж бумаги - 350гр. решило б много проблемм)))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 20:27   #26
Gabba
Пользователь
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Gabba, он печатает не лучше 220-й.
сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.
Gabba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 20:52   #27
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
s_mile,


Вот! Вот она - [S]"РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ"[/S] правда работы цифропечатника.
А что скрывать то ))) по любому цифра не шелкуха ))) красивые картинки )))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 21:06   #28
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gabba Посмотреть сообщение
сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.
Шоколадка это 8000 коник + Creo + выпрямители бумаги + еще какая там нибудь вкусность, а все 220-я и 360-я и 7750-я это Хрящики ... может один хрящик лучше, один хуже, но как я говорил конечный потребитель(особенно в момент кризиса) у меня берет визитки и флаеры, дипломы и прочую мелочевку по той же цене(решил для себя, что не стоит демпинговать), что и у народа на XEROX 700-ом и не спрашивает на чем я это печатал.
Я не говорю, что не надо стремится к развитию и покупать действительно те аппараты которые обеспечивают качество и производительность, но чтобы пользоваться производительностью этой нужен пакет заказов на начальном этапе этого нет ни у кого. И тогда мы сами сможем сидеть и ловить оргазм, от того, как же мы круто запечатали эту фиолетовую плашку )))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 21:12   #29
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Ну разумеется, все с чего-то начинали и к чему-то пришли


s_mile, я вообще не представляю как у вас больше 270 лезет. Мы в представительстве когда тестили, пробовали даже вручную 280 г., застревала прямо при подаче. Т.е. машина ее засасывала где-то на половину А3 листа и все. Выход был найден, когда мы в нее эту бумагу как бы подталкивали.

Кстати, отдельный вопрос это дуплекс. Я так понимаю, что у аппаратов начальной ценовой категории, несведение в 2 мм (не совпадение сторон), это чуть ли не стандарт и даже за брак не считается?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 21:28   #30
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
Ну разумеется, все с чего-то начинали и к чему-то пришли


s_mile, я вообще не представляю как у вас больше 270 лезет. Мы в представительстве когда тестили, пробовали даже вручную 280 г., застревала прямо при подаче. Т.е. машина ее засасывала где-то на половину А3 листа и все. Выход был найден, когда мы в нее эту бумагу как бы подталкивали.

Кстати, отдельный вопрос это дуплекс. Я так понимаю, что у аппаратов начальной ценовой категории, несведение в 2 мм (не совпадение сторон), это чуть ли не стандарт и даже за брак не считается?
У меня лезет даже картон 300гр., но это я делал 1 раз просто посмотреть, а могу ли, но не стал практиковать.
С лотка ручной подачи все шикарно лезет при Плотность 4 )))
Свои личные визитки печатаю 1+0 на металлизированной серебряной бумаге 300гр. (позже могу зафотографировать и выложить)
Зависит от бумаги иная и 270гр. не пойдет если вы ее волокном не в ту сторону пихать будете(поверните бумагу просто) ))
Что касается дизайнерской бумаги, то она вся в основном 250-270гр. и идет шикарно.

Дуплекс на плотных бумагах я делаю просто ручным переворотом. Пока не более 1мм скачет.
На типографии были работы где и 4 мм(было и такое) мы не считали за брак(зависит от макета)
Но вообще бывает так что 2 мм уже катастрофа и тогда приходится (двигать макет или настройки в драйвере крутить)
У меня нет большого потока работ пока, поэтому я могу себе позволить неторопливо лично проверять каждый тираж перед резкой.

Последний раз редактировалось s_mile; 17.02.2012 в 21:31..
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 23:05   #31
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gabba Посмотреть сообщение
сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.
новая DC250 печатает немного лучше новой KM220, конечно если знать куда смотреть и что печатать
не новая DC250, но на еще не прошедшем ресурс барабане, так же полосит на плашках как и не новая, но на еще не прошедшем ресурс барабане КМ220.
конечно DC250 дает также и больше удобства при печати.
но при сопоставимой себестоимости печати, DC250 стоит в разы дороже.
каждой машине своего клиента!
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 23:20   #32
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMYK Посмотреть сообщение
новая DC250 печатает немного лучше новой KM220,
попробовала б так не печатать учитывая разницу в их цене )))))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 12:50   #33
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

Crofbeim, обычно дизайнерские картоны около 300 плотности принято перед печатью увлажнять- лист становится мягче и идёт без проблем с любым направлением волокон, а мел 300 нормально идёт если ролик подачи не зас..н
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 22:34   #34
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvi Посмотреть сообщение
Crofbeim, обычно дизайнерские картоны около 300 плотности принято перед печатью увлажнять- лист становится мягче и идёт без проблем с любым направлением волокон, а мел 300 нормально идёт если ролик подачи не зас..н
Кстати да )) увлажнение это интересный вопрос, такое впечатление, что идеально для каждого тиража держать бумагу над чайником и тогда не то чтоб лезет, а влетает )))

P.S. придумать что ли баньку для бумаги ))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 01:52   #35
PSV
Местный
 
Аватар для PSV
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: поезд Минск - Санкт-Петербург
Сообщений: 1,960
Репутация: 138
Отправить сообщение для PSV с помощью ICQ
По умолчанию

Crofbeim, А почему не взять тандемно 9655 и 220. Да цена чуть выше чем 5000 евриков, но зато и спектр задач более широкий покрываете и аппарата не 1 а 2. В случае простоя одного из оных второй как не крути а будет трудится.
PSV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 14:31   #36
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
Crofbeim, А почему не взять тандемно 9655 и 220. Да цена чуть выше чем 5000 евриков, но зато и спектр задач более широкий покрываете и аппарата не 1 а 2. В случае простоя одного из оных второй как не крути а будет трудится.
Дело в том, что я планирую делать в основном (90%) полноцвет (постеры, буклеты, лифлеты, флаеры и т.п.) на гладких бумагах 180-220 г. Я уверен, что ОКИ с ее заточкой под фактурные плотные бумаги и "чернухой" будет просто нечего делать.
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 15:39   #37
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Поясните пожалуйста пару моментов.
1. Производители считают кол-во оттисков исходя из 5% заливки листа А4. Что такое это 5% заливка — это C:5% M:5% Y:5% K:5%, правильно?

У всех, конечно своя статистика, но при подсчете себестоимости оттиска (по тонеру) я посчитал, что средняя заливка (более реалистичная картина) это C:35% M:35% Y:35% K:15%, т.е. CMY 99% + K 15%, как вы считаете, это правильная прикидка (в среднем)?

2. По себестоимости KM C220: тонер + C, M, Y, K девелоперы + C, M, Y drum + K drum

По себестоимости KM452: тонер + С unit + M unit + Y unit + K drum + K девелопер

Что еще нужно добавить, что бы картина была более реалистична: печку, лентопротяжный механизм?

Последний раз редактировалось Crofbeim; 21.02.2012 в 15:59..
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 19:03   #38
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

нет, это не правильная прикидка.

где-то уже отвечал, повторюсь еще раз, по статистике моего сервиса за большой срок и по многи машинам. средня заливка на дс250 - примерно 60%. для удобства можно считать по 15% каждым цветом. хотя желтого и мадженты расходуется больше чем синего и черного.

но это по абсолютно разным работам. если в вашем случае будет полноцвет, а полупустые визитки вы не печатаете, ну тогда пусть 80% но не 120% как у вас - это точно. у "цифры" даже 250% заливка это суперчерный квадрат малевича)) да больше и не может быть на практике.

барабаны, печку, и летну переноса надо конечно добавлять, и стоимость вызова инженера для смены ленты (печки, возможно?) тоже неплохо бы добавить. но основное это, конечно, тонер. в процентном соотношении , для дс 240 доля тонера в себестоиомсти "краскоотиска" - 70-80%!!

а вы 220 на оригинале хотите пользовать?? браво - это жирно! мой вам совет - бу дс240 с пробегом до полляма - стоит своих денег, больше чем новый 220.




а как вы считали среднюю заливку? по фотошопу? по канально - не катит. в реальности процент по тонеру меньше процента по каналам в фотошопе
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 20:16   #39
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

По процентам я немного ошибся в посте выше. Я считал CMY33% + K15%. Т.е. 114% общая. Сами проценты брал из многочисленных сообщений на разных форумах, как некое усредненное значение, которое получается у коллег. На самом деле мне кажется, что небольшой запас по % будет компенсировать неожиданности, которые сейчас не посчитаешь и не заложишь, разве нет?

DC240 вариант, конечно, я читал много хорошего про нее. Но насколько я понял, аппарат хороший, но достаточно старый уже (морально и по качеству), а в моем случае, для первой машины брать б/у это значит, что нужно уметь ее обслуживать, а у меня этих навыков нет. Поэтому, предполагалось взять машину новую, и на время гарантии работать на ней с оригинальной расходкой.
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 13:57   #40
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
По процентам я немного ошибся в посте выше. Я считал CMY33% + K15%. Т.е. 114% общая. Сами проценты брал из многочисленных сообщений на разных форумах, как некое усредненное значение, которое получается у коллег. На самом деле мне кажется, что небольшой запас по % будет компенсировать неожиданности, которые сейчас не посчитаешь и не заложишь, разве нет?

DC240 вариант, конечно, я читал много хорошего про нее. Но насколько я понял, аппарат хороший, но достаточно старый уже (морально и по качеству), а в моем случае, для первой машины брать б/у это значит, что нужно уметь ее обслуживать, а у меня этих навыков нет. Поэтому, предполагалось взять машину новую, и на время гарантии работать на ней с оригинальной расходкой.
не знаю как у вас обстоят дела на рынке, но у нас (Украина) на маленьких машинках (т.е. с высокой себестоимостью на оригинале) долго не попечатаешь.. к тому же с Вашим подходом (который подразумевает "запас прочности" для как вы выразились "для компенсации неожиданностей"). Получается: тут - оригинал, тут - запас прочности, а в итоге - себестоимость выйдет выше чем продажная цена у конкурентов. Хотя, повторюсь, все зависит от рынка.

P/S. Не могу согласиться что дс2хх устаревшая машина: современный тонер, современный лазер, доступная расходка, стабильное качество - что еще нужно? по соотношению цены/качества это лучший вариант. лучше - только новый 550-ый, но он, к сожалению, не вписывается в ваш бюджет..

Последний раз редактировалось V_L; 22.02.2012 в 14:03..
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика