Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2012, 19:55   #1
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ?

Посоветуйте пожалуйста, интересует машина с максимальным качеством печати в определенном бюджете.

Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г).

Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно. По линейке 452/../.. еще не было возможности посмотреть качество печати.

Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при:
- бюджете до 4500-5000 евро за новую машину
- сравнимой стоимости оригинальной расходки
- хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 20:11   #2
Gabba
Пользователь
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при:
- бюджете до 4500-5000 евро за новую машину
- сравнимой стоимости оригинальной расходки
- хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска?
Xerox Phaser 7750/7760
Gabba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 20:50   #3
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Gabba, он печатает не лучше 220-й.

Crofbeim,
1. 452 без РИПа печатает так же как и 220.
2. 452 не укладывается в бюджет даже без РИПа.
3. Машины которую вы ищите в природе не существует. В бюджете 360-я максимум. И то добавить нада будет. Она просто побыстрее 220-й, качество печати то-же.
4. Оттиск с 220-й продаётся на ура. 99,9% клиентов той разницы, что по ссылке не видят. Оставшиеся 0,1% клиентов - фотографы, с которыми проще вообще не работать.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 21:22   #4
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г).

Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно.

1. в той ссылке что вы смотрели было несколько неправильное сравнение ... агрегаты отличаются по цене в несколько раз. (это как сравнивать Ромайор однокрасочный с 5 красочным Хеделбергом да еще и с реверсом)

2. У 220 коника вполне продаваемое качество, имхо надо только правильно работать на ней (знать какие заказы можно выполнить, а какие нет).

3. Можно еще раccматривать OKI A3 формата.

Учитывая, что нужна машинка НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ

Кстати 360 коник уже позволяет навесить RIP, но сам RIP будет по цене самого коника.
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 21:26   #5
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты),
Вы точно с220 смотрели? плашка на ней очень хорошая, градиенты отлично передает. Может это какой ушатаный аппарат то был? Поверь за все время печати на ней НИОДНОЙ претензии относиетльно качества, цвета и т.п.!
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 21:45   #6
GEO
Местный
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 170
Репутация: 5
По умолчанию

А отпечаток на ксероксе лучше!!!
Плашки ровнее, 350-ку на раз проплёвывает, бумага 320 мм по ширине проходит, за эти деньги можно dc 3535 взять с рипом (150 тр) востановленный! или нов. 7760.
Заправлять тонером от dc 700 - 4 тр банка, барабан 5 тр на 30 т копий.
Считайте!!!
GEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 22:18   #7
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gabba Посмотреть сообщение
Xerox Phaser 7750/7760
Спасибо, посмотрю его.


Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Gabba, он печатает не лучше 220-й.

Crofbeim,
1. 452 без РИПа печатает так же как и 220.
2. 452 не укладывается в бюджет даже без РИПа.
3. Машины которую вы ищите в природе не существует. В бюджете 360-я максимум. И то добавить нада будет. Она просто побыстрее 220-й, качество печати то-же.
4. Оттиск с 220-й продаётся на ура. 99,9% клиентов той разницы, что по ссылке не видят. Оставшиеся 0,1% клиентов - фотографы, с которыми проще вообще не работать.
Спасибо за такой развернутый комментарий.
2. 452 у меня укладывается в бюджет без рипа (~5000 евро)
3. Да, я это знаю, и т.к. линейку 220 я уже видел, смотрю альтернативы.
4. Вот это самое интересное. Я не знаю, читали ли вы мою тему, но если принять офсетное качество (с хорошей 4х красочной машины), условно за 100%, то я ищу хотя бы 50%.

Меня разочаровало качество, которое я увидел. Может быть, виной тому конкретный экземпляр. Мне кажется, что сложно будет объяснить клиенту, почему у него не пропечатался градиент светлее 20%, и исчез не мягко, а был "обрублен".


Цитата:
Сообщение от s_mile Посмотреть сообщение
1. в той ссылке что вы смотрели было несколько неправильное сравнение ... агрегаты отличаются по цене в несколько раз. (это как сравнивать Ромайор однокрасочный с 5 красочным Хеделбергом да еще и с реверсом)

2. У 220 коника вполне продаваемое качество, имхо надо только правильно работать на ней (знать какие заказы можно выполнить, а какие нет).

3. Можно еще раccматривать OKI A3 формата.

Учитывая, что нужна машинка НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ

Кстати 360 коник уже позволяет навесить RIP, но сам RIP будет по цене самого коника.
Я совершенно согласен с вами, я писал в той теме о том, что печатал на 6000 машине, что бы понять, что может цифра за 17000 евро, что бы иметь это ввиду как некий потолок, некий максимум, который можно получить теоретически, ну а после этого, уже понимать компромиссы.

Про продаваемое качество действительно говорят почти все, кто работает на этих машинах, я честно стараюсь принять это как данность, пока не очень получается. Т.к. плохо представляю себе, что сказать клиенту, когда он увидит полосы и неравномерные плашки. Что так и надо?

Про ОКИ, я так понял, что это в основном аппараты для печати на фактурных бумагах, идеально - визитки. Или вы про какую модель?



Цитата:
Сообщение от InClover Посмотреть сообщение
Вы точно с220 смотрели? плашка на ней очень хорошая, градиенты отлично передает. Может это какой ушатаный аппарат то был? Поверь за все время печати на ней НИОДНОЙ претензии относиетльно качества, цвета и т.п.!
Ну да, именно 220. Аппарат был б/у, это да. Думаете проблема конкретного аппарата?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 22:59   #8
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
Я совершенно согласен с вами, я писал в той теме о том, что печатал на 6000 машине, что бы понять, что может цифра за 17000 евро, что бы иметь это ввиду как некий потолок, некий максимум, который можно получить теоретически, ну а после этого, уже понимать компромиссы.

Про продаваемое качество действительно говорят почти все, кто работает на этих машинах, я честно стараюсь принять это как данность, пока не очень получается. Т.к. плохо представляю себе, что сказать клиенту, когда он увидит полосы и неравномерные плашки. Что так и надо?

Про ОКИ, я так понял, что это в основном аппараты для печати на фактурных бумагах, идеально - визитки. Или вы про какую модель?
1. про OKI я говорил имея ввиду OKI C9655
2. Насчет того что может цифра за 17000евро это вопрос на самом деле спорный ... очень многое зависит от климата в помещении и от правильного хранения бумаги (на днях были заморозки и на складе у меня похолодало + влажность упала и плашки на 220 стало полосить когда врубил отопление и с той же пачки печатал через день, то все было идеально)
К тому же мы хотим найти некий универсальный аппарат и за небольшие (желательно деньги)
На мой взгляд покупая даже 8000 коника с РИПом нужно не жадничать и купить тот же 220 или OKI C9655 и делать на них чурнуху визитки и так далее.
У знакомого стоит на работе 252 Ксер и обычный формат который они печатают - 200х220мм(так мол меньше проблем дуплексом) а потом недовольны когда на плашках 2 полосы )))

К сожалению лазер пока не офсет и за тот бюджет(даже плюс 2-5тысячи у.е.) вы получите примерно то же самое качество.
Именно из этого постулата я исходил когда брал 220 коня а не 452 например ... меньшая скорость это да но у меня пока в среднем 5-12 заказов в день и я справляюсь если будет не хватать скорости куплю еще 1 такого же коника. Просто надо знать сильные и слабые стороны аппарата а их никогда не узнаешь у диллера на их Новом или не очень принтере + их же файлы + ограниченное количество распечатков + фиг знает какой там климат контроль.

Про 220 коника могу сказать следующее:
1. картинки он печатает отлично бумага 115-200гр (это дипломы, флаеры, литовки, билеты)
2. визитки и приглашения тоже идут на ура - 280гр картон
3. сложные работы печатаю на Колотеке 300гр (спец бумага для лазерной печати от Ксерокса а бумага многое значит) и клиент вполне доволен.

Если в какой то момент и смогу перейти на более серьезный уровень, то это будут либо Ксер 700 Про или 8000 коник+хороший Рип к тому или второму (думаю что к тому моменту его обкатают и вылезут все кого минусы)

Последний раз редактировалось s_mile; 13.02.2012 в 23:02..
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 23:38   #9
raspechatka
Местный
 
Аватар для raspechatka
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
Gabba,

4. Оттиск с 220-й продаётся на ура. 99,9% клиентов той разницы, что по ссылке не видят. Оставшиеся 0,1% клиентов - фотографы, с которыми проще вообще не работать.

+100500
особенно, если это юр. лица, им главное, чтоб тираж был готов
"еще вчера", со скидкой в 90%, а на цвета глубоко положить.
raspechatka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 00:14   #10
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

Я бы по другому сформулировал.
Первые 5-10 оттисков с хорошей заливкой на бумажках грамм до 200-250 с С220 такие же, как с 452. На 300 грамм можно и одного не получить "такого же". Разный вес у машин.
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 00:56   #11
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Я бы по другому сформулировал.
Первые 5-10 оттисков с хорошей заливкой на бумажках грамм до 200-250 с С220 такие же, как с 452. На 300 грамм можно и одного не получить "такого же". Разный вес у машин.
не знаю )) на днях делал 75 оттисков может где то и было немного чуть по иному, но клиент схомячил на ура )) ели нет денег на машину тяжелого веса это же не значит что нельзя купить легкий вес и продавать оттиски по той же цене ))))))))))) особенно если их покупают
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 09:37   #12
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
По умолчанию

На днях делали 2700 листов (5400 оттисков) с заливкой от уха до уха, 20 книжек в подбор. С451. Часа 2 печати. На 220 возможно - день/два, если курить давать с калибровкой, чтобы разнооттеночность уж так сильно глаз резала. И будет там и рябь, и прочее - не удержит она, проверено. День и 2 часа печати одинаково стоит? Это не экономика продажи тонера, просветление наступает со временем.

Последний раз редактировалось uri; 14.02.2012 в 09:45..
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 12:22   #13
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
На днях делали 2700 листов (5400 оттисков) с заливкой от уха до уха, 20 книжек в подбор. С451. Часа 2 печати. На 220 возможно - день/два, если курить давать с калибровкой, чтобы разнооттеночность уж так сильно глаз резала. И будет там и рябь, и прочее - не удержит она, проверено. День и 2 часа печати одинаково стоит? Это не экономика продажи тонера, просветление наступает со временем.
Максимум, что я делал на 220 это 7800 A3 1+1 внутрянка на 200 книжек и потом 200 обложек 18см на 510см которые потом ламинировались )) (и да это было долго)
Я не позиционирую 220, как аппарат способный в течении 2 часов или более того держать плашку или показывать градиенты экстра класса (на то и есть 8000-ник и иже с ним Про машинки)
220 это машинка НАЧАЛЬНОГО уровня, которую я брал потому что было 3000$ а не 8000$(на 452 смотрел, но немного не хватило на оную), позволяющая мне зарабатывать больше за чет того, что теперь 95% я выполняю самостоятельно.
Особо сложные работы ношу на Ксерокс 700

Последний раз редактировалось s_mile; 14.02.2012 в 12:25..
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 14:48   #14
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Большое спасибо всем за комментарии. Очень интересно и познавательно, прочитал и буду думать. Наверное, можно попробовать подвести итог, поправьте меня если что:

1. 220 печатает по качеству так же, как и 452
2. Разница между ними в том, что 452 печатает быстрее и результат стабильнее
3. Оттиск на 220 продается хорошо, и обычный клиент не видит разницы с офсетом
4. С теми, кто эту разницу видит лучше вообще не работать
5. Немного улучшить качество в сравнении с меловкой, можно специальной бумагой для лазерной печати


Но все таки, вопрос выбора из линейки КМ я задавал в другом топике, а тут вопрос был все таки другой Если не КМ, то что?

Что из альтернатив (бюджет до 5000 евро, сравнимое или выше качество печати, сходная стоимость оригинальной расходки) тут прозвучали:
— OKI C9655
— Xerox Phaser 7750/7760

... что еще можно добавить в этот список?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 15:18   #15
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gabba Посмотреть сообщение
Xerox Phaser 7750/7760
Цитата:
Сообщение от GEO Посмотреть сообщение
А отпечаток на ксероксе лучше!!!
Плашки ровнее, 350-ку на раз проплёвывает, бумага 320 мм по ширине проходит, за эти деньги можно dc 3535 взять с рипом (150 тр) востановленный! или нов. 7760.
Заправлять тонером от dc 700 - 4 тр банка, барабан 5 тр на 30 т копий.
Считайте!!!
Сейчас рассматриваю новые аппараты, с б/у связываться не хочется.

Xerox 7750 уже старый и не выпускается, а 7760 нас стоит от 8100 евро, что за рамками бюджета.

Xerox предлагает ему замену 7800, и цена у него гуманнее - от 3500 евро. Но читал про "офисное качество цвета".

По OKI C9655, я знаю, что это замечательный аппарат для печати "чернухи", у меня же в основном будет полноцвет. Т.е. сейчас я ищу именно основную машину под свои задачи - цвет и качество на меловке.
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 15:43   #16
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

И резюме - "при всем богатстве выбора , другой альтернативы нет."

Ладно - можете еще себе мозг повзрывать - смотрите новые Рико . Некоторое время назад, я как продавец и коники и рико сравнивал качество печати и оно было не в пользу коники 253. Но у рико была сильно выше себестоимость ,
Что сейчас - не знаю. Новая линейка 220-360 добавила в качестве. как рико изменился? не проверял.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:10   #17
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

[QUOTE=Crofbeim;205117]
3. Оттиск на 220 продается хорошо, и обычный клиент не видит разницы с офсетом
4. С теми, кто эту разницу видит лучше вообще не работать

Разница по равнению офсетом будет и на аппаратах класса Про.
Работать можно со всеми это их выбор брать или не брать, то что вы производите. Надо сделать фотоальбом с примерами работ и показывать со словами "мол вот, картинки красивые, но выше головы я не прыгну - хошь бери хошь ищи где лучше "

Да и покупать б.у. без опыта их ремонта лучше не надо )) а то радоть обеспечена ))

Последний раз редактировалось s_mile; 16.02.2012 в 20:13..
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 20:41   #18
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
...
Xerox предлагает ему замену 7800, и цена у него гуманнее - от 3500 евро. Но читал про "офисное качество цвета"...
советую пользоваться официальной информацией производителя, а не слухами (и, конечно, проверить все на "очной ставке", распечатать свои макеты на своей бумаге). Вот информация Xerox про новый принтер:

Competitive Edge - Phaser 7800:

Superior graphic arts print quality thanks to 1200 x 2400 x 1 dpi print resolution, PANTONE® approved solid-color simulations, and true Adobe® PostScript® 3™
.....

Advanced Color Printing Features - Phaser 7800

True 1200 x 2400 dpi consistently produces the most realistic images, photos and graphics, plus the sharpest text and fine-line detail
■PANTONE® approved solid-color simulations and Xerox color correction technology deliver results that always match your expectations, while true Adobe® PostScript® 3™ ensures accuracy you can count on
■PhaserMatch® 5.0 color management and calibration software, including the PhaserMeter Color Measurement Device powered by X-Rite, adds a professional level of color control and helps maintain color accuracy print after print, and across all output devices.
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 21:02   #19
Crofbeim
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
По умолчанию

[QUOTE=s_mile;205176]
Цитата:
Сообщение от Crofbeim Посмотреть сообщение
3. Оттиск на 220 продается хорошо, и обычный клиент не видит разницы с офсетом
4. С теми, кто эту разницу видит лучше вообще не работать

Разница по равнению офсетом будет и на аппаратах класса Про.
Работать можно со всеми это их выбор брать или не брать, то что вы производите. Надо сделать фотоальбом с примерами работ и показывать со словами "мол вот, картинки красивые, но выше головы я не прыгну - хошь бери хошь ищи где лучше "

Да и покупать б.у. без опыта их ремонта лучше не надо )) а то радоть обеспечена ))
Я решил для себя тоже самое, в любом случае нужно просто сделать примеры работ, и если они устроят - брать заказ.




Цитата:
Сообщение от V_L Посмотреть сообщение
советую пользоваться официальной информацией производителя, а не слухами (и, конечно, проверить все на "очной ставке", распечатать свои макеты на своей бумаге). Вот информация Xerox про новый принтер:

Competitive Edge - Phaser 7800:

Superior graphic arts print quality thanks to 1200 x 2400 x 1 dpi print resolution, PANTONE® approved solid-color simulations, and true Adobe® PostScript® 3™
.....

Advanced Color Printing Features - Phaser 7800

True 1200 x 2400 dpi consistently produces the most realistic images, photos and graphics, plus the sharpest text and fine-line detail
■PANTONE® approved solid-color simulations and Xerox color correction technology deliver results that always match your expectations, while true Adobe® PostScript® 3™ ensures accuracy you can count on
■PhaserMatch® 5.0 color management and calibration software, including the PhaserMeter Color Measurement Device powered by X-Rite, adds a professional level of color control and helps maintain color accuracy print after print, and across all output devices.
Я для себя решил, что в любом случае хочу посмотреть Xerox этот или какие-то аналогичные, в зависимости, что смогут предложить.

Себестоимость оттиска у 7800 (и в среднем по Ксероксу), на оригинальной расходке выше, чем у Konika Minolta 220 / 452?
Crofbeim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 21:25   #20
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

[QUOTE=Crofbeim;205194]
Цитата:
Сообщение от s_mile Посмотреть сообщение

Я решил для себя тоже самое, в любом случае нужно просто сделать примеры работ, и если они устроят - брать заказ.






Я для себя решил, что в любом случае хочу посмотреть Xerox этот или какие-то аналогичные, в зависимости, что смогут предложить.

Себестоимость оттиска у 7800 (и в среднем по Ксероксу), на оригинальной расходке выше, чем у Konika Minolta 220 / 452?
Кстати я на этой или следующей неделе пойду в наше представительство Ксерокса и буду тестировать этот самый 7800 )))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика