как уволить коекакера - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Менеджмент - кадровый вопрос.
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2012, 18:58   #1
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,410
Репутация: 100
По умолчанию как уволить коекакера

Господа,здравствуйте.Давайте поделимся способами-желательно,юридически выверенными или проверенными практикой-как уволить лоботряса или лентяя или кого еще"неугодного"-если сам человек уходить не торопится-ему(ей),типа какая разница,где бездельничать...
Я начну-
1.можно "превентивно" записать в трудовой договор (должностную инструкцию) требование профессионального роста(проф образования)-с зачитыванием,например,докладов\рефератов-ежегодной(ежемесячной) аттестацией...не сдал пару раз-несоответствие с занимаемой должностью,адьесамигос
2.составить некий "опросный лист"-по технологии производства-с подборчиком вопросов,на которые ответить однозначно невозможно или очень сложно-далее по тексту-проверка знаний\переаттестация-гудбай
3.можно взять у сотрудника 2 обьяснительные(повод-брак\опоздание\нарушение технологии\дисциплины)-два выговора,адьес,подруга...
предлагайте дальше...с каментами можно и нужно
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 16:53   #41
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

вот буквально на днях рассался с отличным работником-когда пришел то души в нем не чаял(где то даже писал на форуме про это) но проработал он всего 3 месяца... началось тоже с А можно... потом оказалось, что из обещанной зарплаты он смог выработать только 30проц.... и тоже-а можно, а не получилось... и премиальные подкидывал за смекалку и новое направление.. но доработался до того, что не смог оплачивать сьемную квартиру и вернулся к себе в провинцию... Музыкант одним словом-народ творческий и под регламент постоянный работы не подходит.. но отношения остались нормальные...и такое бывает!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 17:16   #42
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
-плюшки с командировочными.
-утаивание продаж при % оплате.
-тупо хозяин в тихушу печатает крупный заказ на ризографе, пока работяга на обеде или отсутствует (работяге полагался бы % с этой работы).
-манипуляции с заказами.
-больничные
-разработка новых направлений, с ликвидацией работника.
Мдя...
- командировочные строго регламентированы, выплата больших, это на усмотрение работодателя(из нашего кармана, если так понятней)
- утаить продаже сложно, если только эту продажу работник не совершал, как правило, все кто сидит на % скрупулезно записывают в тетрадочку все свои чихи
- если работник не удосужился отпечатать срочный и крупный заказ, так что его пришлось делать самому работодателю, хм, его за это еще и оштрафовать надо (а пожрать можно и после "крупного и срочного" заказа)
- последние три, так вообще смех, отдать заказ есть смысл тому, кто сделает в срок и без брака, больничные регламентированы, если работник не справляется или не может освоить новое направление, смысл его держать?

какие-то наивные пункты, как бы я работнику обязан лишь оплатить его труд, на пути озолочения меня любимого, согласно труд. договора с оным, но не коим образом обратное
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 17:18   #43
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир-альянс Посмотреть сообщение
trade-color, одно то, что работник придя на работу-получая зарплату и потом, набравшись опыта-а чаше научившись всему чего не умел совсем-винтит со связями и клиентами и открывает под боком подобное... за одно это надо не руки рубить-на кол сажать... и кто ж вор???
Так может это надо в виде закона принять ))
например закон о крепостном работнике )))))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 17:24   #44
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
примерчик сего ф студию, аж интересно стало, как это можно обворовать наемного сотрудника? (ну кроме не выплатой ЗП)
Есть типография N
Нанимаем нулевого менеджера он работает испытательный срок - 3 месяца ... как итог есть 10 клиентов и 5 старых (с которыми шеф разругался но обзванивая данный шефом черный список менеджер их вернул) ... по истечению испытательного срока говорят, что менеджер не окупает вложенных в него средств ... а заказчики остаются ...

это так ... одно из
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 17:37   #45
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,314
Репутация: 84
По умолчанию

владимир-альянс, Я то тут причем? Рассказал что видел. В любом бизнесе собачатся, дерутся, судятся и т.д. С удовлетворенностью все в порядке. Раскрыли тему. Выяснили что коекакеры тоже иногда бывают хорошими работниками.
Мультик такой есть "Бобик в гостях у Барбоса". Бобик спрашивает: Где хозяин то спит?. Да там в прихожей на коврике. ...если что , я его веником.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 17:50   #46
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,314
Репутация: 84
По умолчанию

bubapb, Вот именно, первые два ваших коммента- только на совести хозяина. Про совесть помолчим. Как бэ официальное оформление тоже регламентируется, но не выполняется. Третье- ни кто ни когда не отказывается и не просирает заказ, хозяин действительно работал сам что бы не платить работяге (это не единственный случай)- я бы не написал это если бы хозяин не позиционировал себя как я дия работодатель.
Браки и просер это очевидно.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 07:08   #47
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,410
Репутация: 100
По умолчанию

Да не ,господа,получается флуд голимый,базар-вокзал ни о чем...каждый больной выкрикивает историю своей болезни...ГОСПОДА,ДАВАЙТЕ ПОДЕЛИМСЯ РЕЦЕПТАМИ-
проверенными временем и юристами
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 08:48   #48
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,314
Репутация: 84
По умолчанию уточнение

Цитата:
ГОСПОДА,ДАВАЙТЕ ПОДЕЛИМСЯ РЕЦЕПТАМИ
Рецепты выдает врач, кулинар, технолог.

Последний раз редактировалось trade-color; 12.02.2012 в 08:58.. Причина: уточнение
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 14:13   #49
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
Да не ,господа,получается флуд голимый,базар-вокзал ни о чем...каждый больной выкрикивает историю своей болезни...ГОСПОДА,ДАВАЙТЕ ПОДЕЛИМСЯ РЕЦЕПТАМИ-
проверенными временем и юристами
Рецепты народ выложил уже с самого начала этой темы )) не думаю что кто то тут сумеет придумать более того ...
В РФ одно трудовое законодательство, в Украине другое, у нас в ЛВ третье.

Но принцип действия остается общим.
1. Поговорить и уволить по хорошему.
2. Начать собирать компромат.

На личном опыте видел только 1 случай где человек упирался и не хотел уходить добровольно,но там был крайне специфический случай.

Обычно хватает фразы в стиле - Извини, но Мы не можем сработаться.
Человек понимает и уходит.
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 14:52   #50
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

А давайте реальную ситуацию обсудим.

На нашем примере: прошлой весной принял на работу дизайнера. Прислали из конторы по устройству на работу. Парень сразу сказал, что индизайна не знает (но научится), в акробате "фокусов" делать не умеет (но научится, если ему покажут), корел вроде знает, но не "ас". Ранее работал в гостинице, в магазине дисков, был гдето за границей, В ПОЛИГРАФИИ РАБОТАЛ В ОДНОЙ ТИПОГРАФИИ, но нет с собой сделанных работ, все осталось на прежней работе, и вообще С ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ С КЛИЕНТОМ НЕРВНИЧАЕТ и долго не выдерживает. И вообще если не дизайн, то на любую работу согласен.
А у нас был "завал" на переплетном участке (фальцевать вручную, степлер, подбор...). Ну, я его оставил на переплетном, хотя после проверки на знания дизайнера, понял, что ЭТО НЕ "МОЙ" ДИЗАЙНЕР. А потом "завал" прошел, а он остался. Еле-еле принимает файлы на печать, чтото поменять может очень редко (много файлов в ПДФ, их разложить перед печатью, подогнать...). Дизайн с нуля берем редко, в основном от старых клиентов, которые привыкли к моей манере работы. Ну и много переделываем старые файлы. Пока все обьяснишь, покажешь, расскажешь как сам делал - пройдет целый век, быстрее я сам все сделаю. И так, он остался на подхвате - если переплет не успеваем, или когда файл полностью готов к печати, бумагу подкладывает (еле в граммах и видах бумаги разобрался...). И вроде бывает нужен, и как-бы изначально за дизайнера принял, а не соответсвует.
Теперь вопрос. Оставлять на переплете - обьемы не всегда большие, по пол дня все сидят без дела.
Заново учить препрессу и программам - сам ничего не спрашивает и не учится.
Вроде бы уже привыкли к нему, есть положительные умения (мелкий оракал почистить, точно карманчики к папкам приклеить...). НО НЕ ТО какбы.

И уволить сложно - трудно аргументировать, ведь сложных заданий не задавал (чтоб не провалил), а с легкими справляется в мое отсутствие.
Брать другого диза - на улице не валяются, да и денег стоят поболее. Оставлять как есть - жаль денег платить, почти не облегчил препресс и дизайн (делает работу переплетчиков).
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 14:55   #51
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

Теперь прошел почти год, я на работе до 2-3-ь ночи остаюсь, над файлами колдую. Все в принтер заливаю, записки пишу (распечатать, порезать, сложить...). Приходят утром, за 2 часа все делают втроем, и сидят без дела. А я, когда о новых дизайнах мне говорят, сразу в уме отказываться думаю, и так не успеваю, потом беру, и опять до ночи...
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 15:05   #52
StaroDyb
Местный
 
Аватар для StaroDyb
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: провинция 32
Сообщений: 236
Репутация: 19
По умолчанию

SUR_76, уволить такого работника и не думать, не учиться, не спрашивает и ему это видно не нужно. Больше поработает - будет большего мнения о себе что он настоящий дизайнер. А найти работника "поди-принеси" всегда можно и за меньшие деньги (например студента при запаре). У меня такой работник просидел 3 года - сам ушел, из дизайнеров в таксисты. Работников не надо держать из жалости. Работник должен работать.
StaroDyb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 15:21   #53
Альфа
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StaroDyb Посмотреть сообщение
SUR_76, уволить такого работника и не думать, не учиться, не спрашивает и ему это видно не нужно. Больше поработает - будет большего мнения о себе что он настоящий дизайнер. А найти работника "поди-принеси" всегда можно и за меньшие деньги (например студента при запаре). У меня такой работник просидел 3 года - сам ушел, из дизайнеров в таксисты. Работников не надо держать из жалости. Работник должен работать.
Правильно .Я вчера уволил двух сотрудников филиала, и закрыл филиал как салон опер. печати.
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 15:49   #54
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

Альфа, а если бы вы салон не закрывали, как бы с ними разговор об увольнении завели? Если до сих пор как-то устраивали вас, работу делали (если работы нет, из-за неудачного места, например, это не всчет.), не воровали (печать в свой карман, как пример). Как аргументировать, ведь они хоть немного, но нужны. В моем случае меня удерживает его вопрос: когда мне дали чтото, что я не сделал?. А задавать, заведомо зная, что доделывать/оправдываться за брак буду я, как-то не хотелось пробовать....
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 16:04   #55
Альфа
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SUR_76 Посмотреть сообщение
Альфа, а если бы вы салон не закрывали, как бы с ними разговор об увольнении завели? Если до сих пор как-то устраивали вас, работу делали (если работы нет, из-за неудачного места, например, это не всчет.), не воровали (печать в свой карман, как пример). Как аргументировать, ведь они хоть немного, но нужны. В моем случае меня удерживает его вопрос: когда мне дали чтото, что я не сделал?. А задавать, заведомо зная, что доделывать/оправдываться за брак буду я, как-то не хотелось пробовать....
А я в принципе и не закрыл салон, (у меня там кабинет) . Офис просто не будет функционировать как салон оперативной печати. Часть техники отправил в другой филиал.Остальное купят быстро, мы импортируем из Германии исключительно качественное оборудование и расх.материалы . Наверно тут что то новое поставим, то чего нет в другом филиале, (и не может быть по причине сводной площади).

А закрыл в основном из за них.
Не нравилось как они работали, хотя у признаю у нас законы более жесткие, чем в белом доме!

А если и не закрывал эту часть, то просто бы сказал что увольняю.
Так и так работники полноценно не дают то чего надо компании.

Последний раз редактировалось Альфа; 12.02.2012 в 16:15..
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 19:23   #56
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
... то просто бы сказал что увольняю.
Так и так работники полноценно не дают то чего надо компании.
Вот как просто сказать, не обьясняя их ошибки? Они же наверное спросят: а что мы делали не так?
Как минимум, надо скинуть все на то что "тут место плохое, поэтому работы мало, и мне невыгодно вас содержать". А прямо сказать, не имея оснований, как то трудно. Вот мне трудно, потому что он скажет: "Я же хорошо фальцую (руками), на степлере электрическом работаю, чищу мелкую резку после каттера, печатаю файлы с улицы... Я предупредил, что индизайна не знаю, акробата не знаю, с препрессом незнаком, вы меня приняли, а теперь увольняете?".

И потом, после его увольнения моя проблема с дизом так и не решится. Надо искать, после 2-3-х человек найдется ктото, кто будет лучше знать ОДНО, но не сможет делать ДРУГОЕ! И через год снова придется выбирать: учить старого, или принимать нового...
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 19:40   #57
Альфа
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SUR_76 Посмотреть сообщение
Вот как просто сказать, не обьясняя их ошибки? Они же наверное спросят: а что мы делали не так?
Как минимум, надо скинуть все на то что "тут место плохое, поэтому работы мало, и мне невыгодно вас содержать". А прямо сказать, не имея оснований, как то трудно. Вот мне трудно, потому что он скажет: "Я же хорошо фальцую (руками), на степлере электрическом работаю, чищу мелкую резку после каттера, печатаю файлы с улицы... Я предупредил, что индизайна не знаю, акробата не знаю, с препрессом незнаком, вы меня приняли, а теперь увольняете?".

И потом, после его увольнения моя проблема с дизом так и не решится. Надо искать, после 2-3-х человек найдется ктото, кто будет лучше знать ОДНО, но не сможет делать ДРУГОЕ! И через год снова придется выбирать: учить старого, или принимать нового...
Нет не так просто сказать...
А прямо сказать ему по пунктам что Вас не устраивает.Вас же реально что то не устраивает что вы хотите его уволить.
Вам нужен хороший дизайнер в Ереване (Корел,Индезайн,Иллюстратор,Фотошоп,струйная и лазерная печать полностью, пластиковые карты)?
Пишите в личку какая зарплата
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 19:40   #58
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

Наверное, мне надо будет сказать, что мне нужен ДИЗ, а не еще один работник общего назначения. А так как в течении года он ДИЗОМ не стал,(хотя еслибы хотел, то научился бы - от меня неотходил бы, хоть препресс бы осилил), то это и будет основным аргументом.

И еще. Сначала уволить старого, потом принимать нового? Или правильнее параллельно: звать на собеседование новых, давать задания, созваниваться с ними (в присутствии старого)? Может подействует?
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 19:46   #59
Альфа
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SUR_76 Посмотреть сообщение
Наверное, мне надо будет сказать, что мне нужен ДИЗ, а не еще один работник общего назначения. А так как в течении года он ДИЗОМ не стал,(хотя еслибы хотел, то научился бы - от меня неотходил бы, хоть препресс бы осилил), то это и будет основным аргументом.

И еще. Сначала уволить старого, потом принимать нового? Или правильнее параллельно: звать на собеседование новых, давать задания, созваниваться с ними (в присутствии старого)? Может подействует?
Главное надо учитывать какую "школу" прошел человек которого Вы нанимаете, что он выучил.....
Есть человек который знает может сделать больше чем вам надо.
Он прошел "школу" моей компании.
И думаю он может сделать то что делают 3 сотрудника.
Он и остался после того как я закрыл один салон.
Если надо пишите в личку.
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 19:48   #60
SUR_76
Местный
 
Аватар для SUR_76
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 180
Репутация: 15
По умолчанию

Было бы идеально, если бы и ДИЗАЙН был на уровне, и программы от и до знал, но это обычно встречается редко, и бывает дорого .

Скорее нужен просто хороший ТЕХНАРЬ (Корел,Индизайн,Иллюстратор,Фотошоп,струйная и лазерная печать полностью). А дизайн и так клиенты приносят.
Как говорится, "доводить до ума дизайн с улицы", и клиентские ошибки в файлах тоже исправлять. Ну и готовить к печати (и на офсет, и на лазер, и на струю).
SUR_76 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика