ПОДБОР ОБОРУДОВАНИЯ ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2011, 09:19   #1
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию ПОДБОР ОБОРУДОВАНИЯ ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь определиться с выбором АППАРАТОВ под конкретную задачу: печать брошюр формата от А-5 до А-4. Тиражи - от 10 до 500 экз. Цветность в вариантах 1+1 и 4+4. Главное определяющее в варианте 1+1 - себестоимость печати + надежность аппарата, хотя иногда будет не только текст, но и фото, и двухстороняяя печать автомат предпочтительна. В варианте 4+4 - качество печати + наименьшее количество расходки + себестоимость печати, тут двухстороняяя печать автомат обязательна.
Порывшись по форуме, в варианте 1 колеблюсь между ч/б принтером Kyocera А-3 и Ризографом А-3. Бюджет под аппарат - 200-300 т.р.
Раньше был у меня RISO KS800 (под задачи А4), Xeror Work Center M123 (под задачи А3). Аппараты были неплохие, но хочется чего-то нового.
На второй вариант бюджет 500-600 т.р., но тут сложнее. Я имею опыт работы на Xerox Phaser 7760 и HP4650, но не устраивает относительно высокая себестоимость печати (у ксерокса уж очень много расходки всякой), да и качество печати, хотелось бы повыше.
Забыл добавить, что естественно для брошюр нужны будут обложки на бумаге\картоне до 300 грамм. Зараннее благодарен за добрые, умные советы!
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 11:37   #2
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Было бы здорово узнать мнение людей опытных, а также тех, кто здесь представляет продажу оборудования...
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 12:30   #3
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯГО Посмотреть сообщение
Вариант первый бюджетный, под чб Херокс 245-275(бу) цена 100-150 000р
Цветной Херокс ДС 240-250 бу(300-450 000 р) итого максимум 600 р, и еце оттанеться тысяч 300!

Вариант 2 чб то же самое, а цветной коника минолта 5501 но тут добавить немножко прийдеться!!!!
ЯГО, спасибо за ответ! Если честно, то бу оборудование меня не интересует, рассматриваю только новое, пусть и дороже. Что касается Херокса, то вы уверены, что у него себестоимость печати чб ниже, чем у ризографа или Киосеры?
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 13:12   #4
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

RCY, как говорил ЯГО ч/б машинки интересные. Можно также рассматривать WCPro165 шустрый и довольно недорогой по расходке.
По цветникам трудно сказать, ну xerox 75ХХ можно рассматривать в этом бюджете если навесить на него опциональный контроллер. не быстрый вариант 7525 с контроллером так и будет порядка 15500$ если брать уже скорости 35-45 то там те же 20к и выйдут
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 15:41   #5
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NaXx Посмотреть сообщение
RCY, как говорил ЯГО ч/б машинки интересные. Можно также рассматривать WCPro165 шустрый и довольно недорогой по расходке.
По цветникам трудно сказать, ну xerox 75ХХ можно рассматривать в этом бюджете если навесить на него опциональный контроллер. не быстрый вариант 7525 с контроллером так и будет порядка 15500$ если брать уже скорости 35-45 то там те же 20к и выйдут
Мне скоростя как раз не очень важны, но вот в 10 коп. себестоимости я сомневаюсь, юзал же WC123M, он кстати самый неубиваемый из моих аппаратов. Отпахал 6 лет уже на постоянной загрузке и без единого ремонта. Вопрос в том, что на этом форуме очень хвалят Киосеру как альтернативу ризографу при заправке неоригинальным тонером. Вот на Ксероксе я такого никогда не делал, поэтому и переключился на Киосеру.
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 16:24   #6
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

На мой взгляд рассматривать себестоимость с разницей в 2 копейки для цифры одного сегмента машин - вообще дело нелепое и бессмысленное. То на чем зарабатывают цифровые типографии - это конечная продукция, т.е. возможность изготовления того или иного вида брошюры, стикера, флайера, буклета, календаря и т.п. И чем шире эти возможности, тем больше объем того, что вы делаете, тем выше обороты. И разница в копейках на тонере - ничего Вам не даст. Куда важнее послепечатка, которая будет делать вам отличие от конкурентов.

В идеале имея:
- фальцовку
- буклетмейкер
- ламинатор
- перфоратор
- биговщик
- переплетчик на спираль (пластик и металл)
- машина КБС
- машина для фотокниг
- пресс для высечки и тиснения
- обрезчик углов
- бумагосверлилка
- и др.

Вот тогда - вы будете конкурентны на рынке в любом случае, даже если ваша ЦПМ печатает на 10 коп. дороже соседа с другой ЦПМ. Но у него будет сабельный резак, а у вас гильотина, и он тираж в 500 экз будет делать 20 дней в ручном режиме, а вы 2 дня.

А вообще, на какую месячную нагрузку вы рассчитываете? То что тираж может быть 500 экз но 1 раз в месяц - еще не говорит о том, что у вас может быть 1000 тиражей по 10 экз.
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 17:03   #7
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Я тоже когда-то думал, что широкий спектр услуг = залог прибыльности. Но сейчас пока не могу эту формулу реализовать. Я оборудование почти все купил, которое вы перечислили, делаю календари, открытки, визитки, тиснение, брошюры, стикеры, флаеры, листовки, магниты, сублимацию, печать на дисках, широкоформатку. Но сейчас пришел к выводу, что надо еще и ручки умелые и головы золотые, которые бы успевали все осваивать, а с этим пока проблемы. Решил сузиться до сегмента брошюры, потому что есть стабильные клиенты на ближайшие годы. Вот и думаю, какое оборудование купить под это дело. Себестоимость как раз важна, когда речь идет о конкуренции с такими же как я цифровиками и тем более с офсетом. Я бы сказал, что цена часто даже на первом месте, на втором качество...Поэтому для меня это определяющие факторы. Что касается сроков - то при таких тиражах, они не очень важны, так как я работаю с "планирующими" клиентами, а не с "пожарными", которые прибегают в последний момент. По пробегу своих машин могу сказать, что среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов (трудно сказать сколько на ризографе делаем). Этого хватает только на тонкий кусок хлеба без масла.
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 17:55   #8
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Тогда берите цифровой офсет.
Только не Presstek DI (сухой офсет), а что-нибудь типа Screen TruePress 344 (обычный спиртовой офсет). Тиражность от 200 экз - уже сравнима с цифрой, больше тиражность - ниже себестоимость оттиска. Только новая она выйдет пожалуй дороговато, а вот хорошую б/у с европы - самое оно. Лично был в более чем 10 типографиях Голландии и Германии где стоят такие машины. Они печатают все подряд. Одна такая машина есть в Москве (Типография Идея-Принт). Самый настоящий офсет, только препресса не надо вааще.

По поводу кадров - полностью с Вам согласен. Наличие оборудования - еще не говорит о возможностях. В больших типографиях должность главного погоняльщика и следильщика называется - Технолог (именно с большой буквы). Не знаю кто как называет эту профессию в оперативных типографиях - но думаю стоит называть также.
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 19:25   #9
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Bigfynjy, а чем Presstek (Ryoby) DI принципиально отличаются от Screen?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 19:34   #10
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Bigfynjy, а чем Presstek (Ryoby) DI принципиально отличаются от Screen?
1. Краской. Необходимо покупать специальную для сухого офсета. В скрине нужна обычная для спиртового увлажнения.
2. Стоимость комплекта форм вдвое меньше. Примерно 16 евро против 32 в DI.
3. Автоматизацией. Машина у Скрина только в максималке бывает. Единственное что бывает опцией - это система он-лайн денситометрического контроля ин-лайн, т.е. она не на пульт ставится, а внутрь машины.
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 19:54   #11
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

А по подробней о бу Screen TruePress 344, примерный ценник на нее какой может быть?
Это я себе цели для дальнейшего роста намечаю. )
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 20:53   #12
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RCY Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что цена часто даже на первом месте, на втором качество...
...
По пробегу своих машин могу сказать, что среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов (трудно сказать сколько на ризографе делаем).
20-30 тысяч листов в месяц со средним качеством Вам даст два 310-х Эпсона. Себестоимость отпечатка по чернилам (ч/б книжка с фотографиями) - 3 копейки.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 21:10   #13
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Ага щас начнуть кидаться помидорами и кричать " Струйники - несерьёзно! Они только для пионэров!!!"

Последний раз редактировалось санёк; 27.12.2011 в 21:25..
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 21:24   #14
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RCY Посмотреть сообщение
среднемесячная печать - около 20-30 тысяч листов
На одном восьмитысячном хьюлете вообще без напряга и еще паралельно на нем же кучу всякой мелочи можно отпечатать... (я понял, что речь идет о 30 тысячах листов в месяц, а не страниц). Причем качество будет намного лучше, чем на ризорафе.
Два месяца отработает - выкинуть и новый купить...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 09:13   #15
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Интересно услышать мнение о струйниках, как альтернативе ризографу... если честно, то я их не очень люблю. У меня стоят три штуки, но исключительно под сублимацию, широкоформатку и печать на дисках. Что касается тиражей, то я бы предпочел ризограф, либо лазерник. Посмотрел все, что предложили, сделал запрос продавцам по ценам на Xerox 270, но надо понять сколько у него реально расходки. Как дорого будут обходится юниты, фюзер, тонеры и прочая расходка...
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 09:14   #16
RCY
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: СЗФО
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Да, забыл, я опечатался - 20-30 именно страниц, не листов. Это по распечатке сводки лазерников.
RCY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:17   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RCY Посмотреть сообщение
Интересно услышать мнение о струйниках, как альтернативе ризографу...
Вот Эпсон 310-й, например (или 510-й - вроде как тут говорили, что 310-х больше нет). Стоит 25 тысяч рублей новый плюс 3-4 тысячи ДЗК (а ризограф?). Это 510-й, 310-й - около 14 плюс 3 тысячи дуплекс плюс 3-4 - ДЗК. Печатает пигментом (не размывается водой). Скорость в фотокачестве - 2 страницы в минуту (полноцвет). Если ч/б текст - 6 страниц в минуту. Медленнее, чем ризограф, да, но в предлагаемые объёмы вписывается (960 страниц за 8-часовой рабочий день). Зато - полноцвет, отсутствие зависимости от тиража и качество повыше, чем у ризографа. Себестоимость по чернилам книжной страницы А4 (ч/б, текст плюс фото) - 3 копейки. Если поставить два принтера - будет скорость в два раза выше и некая страховка от отказа.
А ещё есть HP OfficeJet Pro 8000, его тут в отдельной ветке обсуждают. Сам пока не юзал, поэтому ничего не скажу, но народ хвалит. Стоит около 4 тысяч уже с дуплексом, ДЗК - около тысячи.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 10:30   #18
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
А по подробней о бу Screen TruePress 344, примерный ценник на нее какой может быть?
Это я себе цели для дальнейшего роста намечаю. )
Ну цена как на офсетную машину будет.
Из последних б/у-шек, например выходила ~ 175 000 Евро (с привозом, инсталляцией и обучением).
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2011, 11:36   #19
NaXx
Местный
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 143
Репутация: 2
По умолчанию

Незнаю как все тяжёлые машины, у нас народ даже под печать книг берёт 4595 да 4112 и вроде довольны
NaXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 07:44   #20
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Не надо струйники. Они хороши пока новые.
Если качество, не на первом месте, бери ризограф. Сейчас есть с дуплексом, листоподборку и буклетмейкер.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика