ч.б. цифра по меловке после офсета - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2011, 22:43   #1
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию ч.б. цифра по меловке после офсета

Подскажите пожалуйста, что можно взять для впечаток ч.б. 1+1 по меловке отпечатанной 4+0 офсетом. Тиражи небольшие всего 200 тыс. листов А4 в год на эту задачу.

Уже понял, что любая ч.б. машина меловку непринимает категорически. Коли так, подскажите цветную машину от которой я возьму только использование черного цвета и возможность работы с меловкой.

Как на счет Xerox 240\242\250\252\260 с пробегом? Или еще что-то?

И очень интересны комментарии относительно того, что именно будет в этой машине "лететь" при печати на меловке ранее запечатанной офсетом 4+0. Как изменится стоимость прогона? Сколько мне будет стоить такой листопрогон 1+1 по А4 при 200 тыс. в год при заполнении листа в 8% с каждой стороны?

P.S. Наличие офсетного лака 1+0 или 1+1 как-то отразится на работе?
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 22:54   #2
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,869
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

несколько условий которые позволят печатать после офсета.
не на всех аппаратах, но по крайне мере основных проблем вы избежите.
1. вд/уф/офсетный лак. ни в коем случае.
2. противоотмар должен быть смыт.
3. тираж после печати должен отлежаться.
4. лучше если он будет отпечатан на глянцевой бумаге.
5. ну и последнее. перед тем как взять весь тираж, попробуйте прогнать листов 100-200...

Цветная машина вам не обязательная.
с бумагами до 200 гр. отлично работают младшие ч.б. WCP от Ксерокса.
и коники так же.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 23:08   #3
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
несколько условий которые позволят печатать после офсета.
не на всех аппаратах, но по крайне мере основных проблем вы избежите.
1. вд/уф/офсетный лак. ни в коем случае.
2. противоотмар должен быть смыт.
3. тираж после печати должен отлежаться.
4. лучше если он будет отпечатан на глянцевой бумаге.
5. ну и последнее. перед тем как взять весь тираж, попробуйте прогнать листов 100-200...

Цветная машина вам не обязательная.
с бумагами до 200 гр. отлично работают младшие ч.б. WCP от Ксерокса.
и коники так же.
Спасибо за подробный ответ. Т.е. если я возьму, например, новый XEROX 4260 за 100 тыс. рублей я смогу прогонять на нем меловку после офсета при соблюдении описанных Вами условий по 2000 листов А4 1+1 каждый рабочий день?

Такой принтер, как XEROX 4260 выдержит 200 тыс. за год или умрет раньше? Или я вообще зря переживаю за печать меловки, если все требования к предварительной офсетной печати будут соблюдены?

А чистую (без предварительной печати) глянцевую меловку XEROX 4260будет так же легко запечатывать и ничего не будет скользить и застревать?
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 23:23   #4
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,869
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

я не знаю, что это за принтер.. дел с ним не имел.
но стоит наверное рассматривать модели с прямым проходом бумаги.
у нас WCP 175 про..
c меловкой дружит.
на тираже в 10.000 мелованных листов А3 115 гр. 1+1 застрял ну раз 5-10 от силы..
хотя даже на офсетке он бывает застревает.
все узлы относящиеся к печати - заменяемые и не дорогие.
в данный момент пробег уже около 1млн. А4... пока дохаживает второй комплект печки и драма. (печатаем в основном А3)
после офсета было несколько заказов. в 5-10 тыс. листов сумарно.
особого гемороя не вызвало.
на 4110 печатали в свое время по 20-30 тыс. листов за раз, после офсета.
правда потом ролики или чистили или меняли.. они забивались мелом и остатками порошка.

Последний раз редактировалось P-format; 03.12.2011 в 23:33..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 23:34   #5
dmart
Местный
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Репутация: 29
По умолчанию

Без проблем начали печатать на меловке, в т.ч. после офсета, в т.ч. с порошком и т.д., когда поставили Kodak Digimaster. Там вакуумная подача из всех лотков, хорошая проводка бумаги,ничего не забивается мелом. Единственное ограничение - до 170 гр/м2. На более плотной бумаге не успевает запекаться тонер. Хотя и эта проблема решена в более новых версиях машины.
dmart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 00:07   #6
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,869
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmart Посмотреть сообщение
Без проблем начали печатать на меловке, в т.ч. после офсета, в т.ч. с порошком и т.д., когда поставили Kodak Digimaster. Там вакуумная подача из всех лотков, хорошая проводка бумаги,ничего не забивается мелом. Единственное ограничение - до 170 гр/м2. На более плотной бумаге не успевает запекаться тонер. Хотя и эта проблема решена в более новых версиях машины.
потом посмотрите в тракте машины.. наверняка обнаружите там горы порошка.. все это не на пользу лентам, лазерам, драмам и т.д..
уж не знаю как устроен дигимастер, но думаю, что не сложнее ОСЕ 6260 Ультры..
там от порошка летят ленты переноса.. к слову от неформатной бумаги они тоже летят..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 10:23   #7
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
я не знаю, что это за принтер.. дел с ним не имел.
но стоит наверное рассматривать модели с прямым проходом бумаги.
у нас WCP 175 про..
c меловкой дружит.
на тираже в 10.000 мелованных листов А3 115 гр. 1+1 застрял ну раз 5-10 от силы..
хотя даже на офсетке он бывает застревает.
все узлы относящиеся к печати - заменяемые и не дорогие.
в данный момент пробег уже около 1млн. А4... пока дохаживает второй комплект печки и драма. (печатаем в основном А3)
после офсета было несколько заказов. в 5-10 тыс. листов сумарно.
особого гемороя не вызвало.
на 4110 печатали в свое время по 20-30 тыс. листов за раз, после офсета.
правда потом ролики или чистили или меняли.. они забивались мелом и остатками порошка.
Я на 265 меловку на ура печатал, а это одна конструкция: 165 / 175 / 265 / 275. Просто хотел что-то новое взять и желательно Xerox.

Какая из машин сейчас является потомком той славной серии? Может это 5755 -ая за 500 тыс. руб.? Просто не хочется выкинуть деньги, а через 100 тыс. листов понять, что эта машина не для меловки.
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:02   #8
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

По хорошему лучше всего меловка идет на цветных машинах. Скорость ниже, качество выше. Возьмите б/у 6500 тысяч за 700 и печатайте на ней. На ч/б машинах все равно вы будете мучаться. Или просто размещайте у кого нибудь.
Вот тут вообще на халяву печатают люди, причем на цветных машинах:
Печать в Москве и МО. 1+1 145 листов по 300 шт - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:14   #9
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
По хорошему лучше всего меловка идет на цветных машинах. Скорость ниже, качество выше. Возьмите б/у 6500 тысяч за 700 и печатайте на ней. На ч/б машинах все равно вы будете мучаться. Или просто размещайте у кого нибудь.
Вот тут вообще на халяву печатают люди, причем на цветных машинах:
Печать в Москве и МО. 1+1 145 листов по 300 шт - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама.
Я думаю взять две машины.

Одну машину под убой за год строго под меловку 1+1. С объемом 2000 листов 1+1 ежедневно. Xerox 265 неплохо печатал меловку, вот и думал поискать его внучка, веротяно - это 5700-ая серия. А может и цветную недорогую машинку, но именно недорогую... 300-500 тыс т.к. нужная еще нормальная ч.б. машина для печати на офсетке.

Вторую машину строго под офсетку до 1 млн. руб., но с максимально недорогим прогоном, например, Вашу 1050.

Плюс пост-печать какую-нибуть, например, duplo-120 (две башни, скрепка, обрезка) и резак с резом 475-520мм.

Очень хочется вложится в 2 млн. за комплект.

Что посоветуете именно для меловки за 300-500 тыс? (цена прогона не имеет значения в разумных пределах)

Последний раз редактировалось spbru; 04.12.2011 в 14:21..
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:22   #10
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Ну вот смотрите: 2000 А3 1+1 на меловке (какой?) это 8000 А4 х 22 рабочих дня = 176000 А4. Это действительно убой. За 300-500 тыс таких не существует. Я начинал с двух Phaser 7760 - после 50000 А4 их начинает так плющить и колбасить, что Вы быстрее попадете в сумасшедший дом, чем сдадите тираж.
При этом надо учитывать, что цветные машины сильно снижают скорость печати на меловке и на таких принтерах Вы возможно физически их не изготовите. Думаю для такой нагрузки 5500/6500 самый минимальный вариант, но дешевле 700 тысяч вы вряд ли что либо подберете.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:25   #11
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

По постпечати. А зачем Вам башни, если Вы печатаете в подбор? Мы недавно взяли подержанный Plocmatic 85 c триммером всего за 130 тысяч. Самое оно. Я раньше не любил тонкие брошюры, мы ломили за сборку также как за КБС, рублей по 8-10. Теперь когда можно собирать до 1000 брошюр в час мы закладываем 2-3 руб. и я доволен.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:42   #12
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Ну вот смотрите: 2000 А3 1+1 на меловке (какой?) это 8000 А4 х 22 рабочих дня = 176000 А4. Это действительно убой. За 300-500 тыс таких не существует. Я начинал с двух Phaser 7760 - после 50000 А4 их начинает так плющить и колбасить, что Вы быстрее попадете в сумасшедший дом, чем сдадите тираж.
При этом надо учитывать, что цветные машины сильно снижают скорость печати на меловке и на таких принтерах Вы возможно физически их не изготовите. Думаю для такой нагрузки 5500/6500 самый минимальный вариант, но дешевле 700 тысяч вы вряд ли что либо подберете.
Если быть точным, то машина нужна
- строго под 400 000 листов А4 1+1 за 2012 год, потом на запчасти.
- печатать будет 200 дней в году по 2000 листов 1+1

Т.е. фактически это может быть даже 200 000 листов А3 1+1 в год. Машина нужна строго под определенную задачу и для других целей исползоваться не будет.

Потому и смотрю на xerox 5755 или на xerox 250.

Последний раз редактировалось spbru; 04.12.2011 в 14:50..
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:49   #13
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
По постпечати. А зачем Вам башни, если Вы печатаете в подбор? Мы недавно взяли подержанный Plocmatic 85 c триммером всего за 130 тысяч. Самое оно. Я раньше не любил тонкие брошюры, мы ломили за сборку также как за КБС, рублей по 8-10. Теперь когда можно собирать до 1000 брошюр в час мы закладываем 2-3 руб. и я доволен.
А Вы в Plocmatic РУКАМИ кидаете блок с обложкой и он его сгибает-сшивает-подрезает? Или он у Вас приставлен к печатной машине?

При подрезке передней кромки, верх и низ ровные? Или трехсторонняя подрезка ЗАМЕТНО лучше?

Обжим блока там происходит или брошюра с ЗАМЕТНЫМ каплевидным отверстием в центре получается?
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:51   #14
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Как счастливый в прошлом обладатель DC250 скажу Вам честно, ни на ней ни на последующей DCP700 Вы не сможете выполнить данный объем. Кроме того себестоимость печати будет фантастически высокой. Переводите клиента на глянцевую Color Copy, она ощутимо дороже меловки, но у Вас практически не будет застреваний и брака.
Не знаю на счет WCP Xerox, но думаю там дела не сильно лучше чем на Document Centre, коих у меня было аж 3 штуки.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:53   #15
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spbru Посмотреть сообщение
А Вы в Plocmatic РУКАМИ кидаете блок с обложкой и он его сгибает-сшивает-подрезает? Или он у Вас приставлен к печатной машине?

При подрезке передней кромки, верх и низ ровные? Или трехсторонняя подрезка ЗАМЕТНО лучше?

Обжим блока там происходит или брошюра с ЗАМЕТНЫМ каплевидным отверстием в центре получается?
Кидаем руками, он сгибает и подрезает, но с одной стороны. Трехсторонней подрезки на таких машинах не было, нет и думаю не будет.
Продукция режется в один формат, а потом только торцуется. Там есть механизм равнения верха и низа брошюры. Получается очень аккуратно и ровно.
Тот, который в линию с KM стоит примерно 25 тысяч Евро.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:01   #16
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Как счастливый в прошлом обладатель DC250 скажу Вам честно, ни на ней ни на последующей DCP700 Вы не сможете выполнить данный объем.
xerox 250 не печатает 2000 листов А4 1+1 на меловке за 10 часов????
Это же всего 7 односторонних прогонов в минуту?

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Кроме того себестоимость печати будет фантастически высокой.
Согласен даже на рубль. Будет больше?

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Переводите клиента на глянцевую Color Copy, она ощутимо дороже меловки, но у Вас практически не будет застреваний и брака.
У меня должна запечатываться меловка, которая до этого была пропушена через офсетную машину т.е. нужна бумага продающаяся в большом формате... можно конечно и SR-A3 через офсет прогнать, но хочется использовать привычные для клиента материалы. И нет никакой информации о возможности печати на Color Copy на офсете с последущей запечаткой цифрой.
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:04   #17
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Трехсторонней подрезки на таких машинах не было, нет и думаю не будет.
Имел в виду принудительную на резаке.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Продукция режется в один формат, а потом только торцуется. Там есть механизм равнения верха и низа брошюры. Получается очень аккуратно и ровно.
Понял. Спасибо. Буду думать про такой агрегат. Башни меня погают габаритами и сложностью управления (был поверхностный опыт).
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:12   #18
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spbru Посмотреть сообщение
xerox 250 не печатает 2000 листов А4 1+1 на меловке за 10 часов????
Это же всего 7 односторонних прогонов в минуту?



Согласен даже на рубль. Будет больше?



У меня должна запечатываться меловка, которая до этого была пропушена через офсетную машину т.е. нужна бумага продающаяся в большом формате... можно конечно и SR-A3 через офсет прогнать, но хочется использовать привычные для клиента материалы. И нет никакой информации о возможности печати на Color Copy на офсете с последущей запечаткой цифрой.
Где-то 1 руб. за А3 у Вас и выйдет, но на самообслуживании, по FSMA Вам никто такую стоимость не даст.
По скорости печати 250 даст Вам не более 10 прогонов А3 в минуту на тонкой меловке, возможно меньше. + Заправки бумаги/брак и т.д. Насколько я понял Вы собираетесь печатать персональные данные. Тогда не забудьте, что 250 машина со слабыми мозгами. Т.е. если Вы не возьмете классный РИП, то обработать 100-200 страниц персональных данных стандартный РИП не сможет.

Да, извините, просто начали с 2000 А3, закончили 2000 А4. А вообще смотрите максимальную и рекомендуемую нагрузку.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:24   #19
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Где-то 1 руб. за А3 у Вас и выйдет, но на самообслуживании, по FSMA Вам никто такую стоимость не даст.
По скорости печати 250 даст Вам не более 10 прогонов А3 в минуту на тонкой меловке, возможно меньше. + Заправки бумаги/брак и т.д. Насколько я понял Вы собираетесь печатать персональные данные. Тогда не забудьте, что 250 машина со слабыми мозгами. Т.е. если Вы не возьмете классный РИП, то обработать 100-200 страниц персональных данных стандартный РИП не сможет.

Да, извините, просто начали с 2000 А3, закончили 2000 А4. А вообще смотрите максимальную и рекомендуемую нагрузку.
Заказ именно 2000 А4 1+1 за смену. Данные условно-переменные. 10 видов по 200 листов А4 1+1.

В плане рекомендованной нагрузки меня больше прельщает xerox 5755, там вроде можно как на старой 265-ой через прямой тракт гонять меловку на нормальной скорости.

А 250-ая тоже теоретически тянят задачу, но рубль - это конечно много.

Неужли никто не подкажет по Xerox 5755 ? Если из 2000 листов А4 у меня застрянет 10 листов т.е. каждый 200-ый, то это вполне устроит.

И как там с совмещением по меловке? +/-1мм и +/-10мм - это большая разница.
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:31   #20
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Вот мой Вам совет ( у меня и Ксероксы и KM)
1. Берите подержанную 1050 (только не 1051/1200), там Выше себестоимость и сами машины дороже.
600-1000 тыс. рублей. в базовой комплектации. Поскольку Вас не пугают застревания, будут 1 раз листов в 500, может чаще, но это зависит от офсета.
2. Берите 5500/6500. 700-1000 руб. в зависимости от пробега и комплектации. Она Вас подстра@@@т если что, оставшееся время пустите на зарабатывание денег.
3. На оставшиеся деньги берете IDEAL 6550 и Plocmatic, если что останется потратите на бу ламинатор, а если постараться то и на ктиайский термоклей.
Вот и все. 3 человека найдете на обслуживание сего добра. 100 тыщ в месяц останется Вам как инвестору.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика