Помогите выбрать - ч.б. 200 тыс\мес на офсетке и меловке - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2011, 17:48   #1
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию Помогите выбрать - ч.б. 200 тыс\мес на офсетке и меловке

Помогите выбрать принтер.

Печать ч.б.
100-200 тыс прогонов в месяц

Плюс нужен хороший финишер для брошюр с подрезкой края.

Теоретически смотрел:
Xerox 4112 - хорошо, но ~2 млн денег с финишерами
Canon 1110 - идеально (любит меловку), но ~2 млн денег с финишерами

Canon 8085\8095\8105 - не понятно себя ведет с меловкой, но есть финишер с подрезкой края и все вкладывается до ~1 млн. "под ключ"

Xerox 5755\5765 - не понятно себя ведет с меловкой, родных финишеров с подрезкой нет, но есть финишер Plockmatic BK5010 который подходит идеально, но вот можно ли его зацепить на этот Xerox - это еще вопрос.

Xerox 4595 - показался проигрышным в плане модулей пост-печати т.к. блок у брошюры собирает максимум на 60 полос и подрез нет т.е. опять какой-нибудь Plockmatic BK5010 прикручивать, но зачем, если этот сторонний модуль можно попробовать зацепить на более дешевый прнтер... т.е. этот Ксерокс я отмел, как безсмысленный.

Вот как-то так. Поделитесь пожалуйста соображениями на этот счет.

Очень хочется вложится в 1 млн. денег включая финишеры. Два млн. - это уже дороговато.
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 18:39   #2
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spbru Посмотреть сообщение
Помогите выбрать принтер.

Печать ч.б.
100-200 тыс прогонов в месяц

Плюс нужен хороший финишер для брошюр с подрезкой края.

Теоретически смотрел:
Xerox 4112 - хорошо, но ~2 млн денег с финишерами
Canon 1110 - идеально (любит меловку), но ~2 млн денег с финишерами

Canon 8085\8095\8105 - не понятно себя ведет с меловкой, но есть финишер с подрезкой края и все вкладывается до ~1 млн. "под ключ"

Xerox 5755\5765 - не понятно себя ведет с меловкой, родных финишеров с подрезкой нет, но есть финишер Plockmatic BK5010 который подходит идеально, но вот можно ли его зацепить на этот Xerox - это еще вопрос.

Xerox 4595 - показался проигрышным в плане модулей пост-печати т.к. блок у брошюры собирает максимум на 60 полос и подрез нет т.е. опять какой-нибудь Plockmatic BK5010 прикручивать, но зачем, если этот сторонний модуль можно попробовать зацепить на более дешевый прнтер... т.е. этот Ксерокс я отмел, как безсмысленный.

Вот как-то так. Поделитесь пожалуйста соображениями на этот счет.

Очень хочется вложится в 1 млн. денег включая финишеры. Два млн. - это уже дороговато.
Интересный у Вас подход... Думаю здесь в двух словах не опишешь...
По оборудованию, Вы напрасно Canon приписали, думаю нужно при сравнении заменить на КМ.
Ваши минусы:
100-200 тысяч. это для хорошей системы не объем. У нас средний клиент столько заказывает в месяц.
Печать на меловке: даже лучшие системы плохо работают на ней. Если хотите, чтобы Ваша или иная голова постоянно торчала под машиной, то возьмите специалиста, который грамотно расскажет Вам о волокнах бумаги, специфике форматов и о вакууме в лотках, может это немного облегчит вашу жизнь, хотя все равно будете сидеть под машиной.
Мы меловку заменили на Color Copy, не жалеем, целее будет печка, драмы и нервы...
Финишер с подрезкой края стоит как раз где-то 1000000. Новый.
4112 - неплохое качество печати, очень высокая себестоимость, офисный вариант для американской секретарши "давай сделаем это по быстрому". Меловка неприменима, даже офсет не всякий доставит удовольствие.
4595 - вообще МФУ, дешевле у меня к примеру заказать будет, проблемы те же что и 4110 только серьезнее
Canon - вообще не рассматривается, забудьте на всю оставшуюся жизнь, себестоимость грабеж, сервис одному богу известен какой, с ЗИПом будете всю жизнь искать не найдете.
Ricoh - если помимо головы у Вас еще руки есть, то считайте, что у Вас их нет, для того чтобы конкурентно печатать, жить будете внутри машины и вместо хлеба с маслом, тонер с девелопером есть и отходами закусывать.
OCE - вроде все круто, никто не проверял из-за очень высокой стоимости оборудования, но скорее всего купив, в тюрьме закончите.
PS. Про финишку забудьте, еще одну машину сможете взять на разницу.
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 18:45   #3
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Забыл добавить...
Мы, возможно через 2-3 месяца будем продавать одну из своих ч/б машин.
При Ваших 100-300 тысяч, Вам до конца жизни хватит. Машина проверена временем и кризисами. Цена вопроса 700 тысяч. + 200 тысяч за 100 килограмм драмов, печных узлов и самое главное!!! Сводка эксплуатации, по которой Вы получите 0.086 руб. за оттиск А4 без всякого вранья продавцов.
А взяв 4112, Вы за 2 года переплатите минимум 200-300 тысяч рублей
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:24   #4
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... при сравнении заменить на КМ...
На какую модель KM ? При сравнении с какой машиной?

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... 100-200 тысяч. это для хорошей системы не объем....
100-200 тыс. - это стартовая загрузка, далее реальная плановая не менее 1 млн.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... Печать на меловке: даже лучшие системы плохо работают на ней ...
т.е. можно об этом сразу забыть или застревает только каждый 1000-й лист?

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... Мы меловку заменили на Color Copy, не жалеем, целее будет печка, драмы и нервы...
Разница заметна? Я с Колор Копи не работал и под рукой ее нет. Если клиент говорит хочу меловку 130гр, то можно ли безболезненно выкатать тираж на 120-гр КолорКопи?

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... Финишер с подрезкой края стоит как раз где-то 1000000. Новый.
Да, именно так. Мне новую машину с финишером предложили за 2,2 млн. Цена как-то не очень. Хотел что-то в районе 1 млн с учетом финиша, может чуть дороже. Может вообще б.у. 4112 за 500 тыр + б.у. duplo 120 (с двумя башнями и подрезкой) как раз 1 млн. получится.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... Про финишку забудьте, еще одну машину сможете взять на разницу
Если машина будет стоить 0,5 млн. и финишка к ней 0,5 млн, то я очень даже за. Главное стабильный и гарантированный результат. Именно ценой с финишкой и подкупала 8000-ая серия Кенон... вот только вы говорите, что дорого полуится в обслуге, а это не айс.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... через 2-3 месяца будем продавать одну из своих ч/б машин.
Мне бы хотелось машину не позже 1 февраля в Питере поставить.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
... Вы получите 0.086 руб. за оттиск А4 без всякого вранья продавцов. А взяв 4112, Вы за 2 года переплатите минимум 200-300 тысяч рублей
А что за машина-то? Какой пробег? Как у нее с качеством оттиска по сравнению с 4112 и по сравнению с хорошим ч.б. офсетом?
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 20:01   #5
Content-Press
Местный
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spbru Посмотреть сообщение
На какую модель KM ? При сравнении с какой машиной?



100-200 тыс. - это стартовая загрузка, далее реальная плановая не менее 1 млн.



т.е. можно об этом сразу забыть или застревает только каждый 1000-й лист?



Разница заметна? Я с Колор Копи не работал и под рукой ее нет. Если клиент говорит хочу меловку 130гр, то можно ли безболезненно выкатать тираж на 120-гр КолорКопи?



Да, именно так. Мне новую машину с финишером предложили за 2,2 млн. Цена как-то не очень. Хотел что-то в районе 1 млн с учетом финиша, может чуть дороже. Может вообще б.у. 4112 за 500 тыр + б.у. duplo 120 (с двумя башнями и подрезкой) как раз 1 млн. получится.



Если машина будет стоить 0,5 млн. и финишка к ней 0,5 млн, то я очень даже за. Главное стабильный и гарантированный результат. Именно ценой с финишкой и подкупала 8000-ая серия Кенон... вот только вы говорите, что дорого полуится в обслуге, а это не айс.



Мне бы хотелось машину не позже 1 февраля в Питере поставить.



А что за машина-то? Какой пробег? Как у нее с качеством оттиска по сравнению с 4112 и по сравнению с хорошим ч.б. офсетом?
Извините, что все процитировал, много вопросов - много ответов...

Вы мой потенциальный конкурент. Но поскольку мы в рамках профессионального форума, то отвечу.
1. Обращайте внимание только на оборудование KM и Xerox, все остальное превратит вашу работу в анти-бизнес.
1.1 Посмотрите внимательно на Bizhub ч/б я очень много писал про эти машины, нет смысла цитировать свои слова. Есть свои тараканы, но стоимость владения невысока, к тому же досягаемая невысокая стоимость оттиска и доступный сервис. Вам это по началу сильно поможет.
2. Внимательно посчитайте свою нагрузку, отделите ее от пиковой (ноябрь-декабрь). Меряйте годом а не месяцем.
3. По конкурентам поездейте, разместите несколько заказов, посмотрите как в работе будет Ваше добро.
4. Когда говорите про миллион оттисков, отдавайте себе отчет, сколько это бумаги... У меня 11 тонн сегодня.
5. Про меловку забудьте раз и навсегда. Те у кого она печатается нормально потом говорят, что они огромный заказ в 2000 листов пропечатали и всего 2 раза застревание бумаги было. Почему и выбрали Color Copy.
6. 4110|12 - это офисное МФУ высокой производительности, это не производительная печатная система. Соответственно их равнять нельзя.
7. Мы продаем 1050 и в нее включен опыт эксплуатации, много всякого железа и рекомендаций. Посему цена такая. Купите Ricoh за 300 тыщ, но там таких благ не будет.
PS. Просто, Вы писали что деньги хотели зарабатывать, а не мучаться и переплачивать за сервис...
Content-Press вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 21:31   #6
spbru
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
Вы мой потенциальный конкурент.
Это врядли... я мелкий и хотел бы просто автоматизировать имеющиеся объемы по ч.б. цифре т.к. парнеры не всегда готовы печатать мои тиражи в кратчайшие сроки.

Вот сейчас вообще смешно. На 80 тыс. листов офсетки А3 1+1 с пост-печатью на скрепку берут 7 дней на любой питерской Нувере. При таких сроках - высоки риски потерять то, что есть

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
1. Обращайте внимание только на оборудование KM и Xerox, все остальное превратит вашу работу в анти-бизнес.
Спасибо. Это ценно. Но Нуверу я не потяну по бюджету, а с КМ незнаком вообще - видимо буду изучать.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
4. Когда говорите про миллион оттисков, отдавайте себе отчет, сколько это бумаги...
1 млн. у меня в А4, в 3-ем формате всего 0,5. И все десять паллет одновременно мне не нужны, а две паллеты в неделю - это минимум места. Благо бумагу привозят в день заказа или на следущее утро.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
5. Про меловку забудьте раз и навсегда. Те у кого она печатается нормально потом говорят, что они огромный заказ в 2000 листов пропечатали и всего 2 раза застревание бумаги было. Почему и выбрали Color Copy.
Понял. Спасибо. Нужно ли клиенту каждый раз говорить, что это КолоКопи или можно все упростить для его понимания термином "меловка" и он разницы не заметит? (безусловно попробую и посмотрю вживую, но ваше мнение очень интересно)

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
6. 4110|12 - это офисное МФУ высокой производительности, это не производительная печатная система. Соответственно их равнять нельзя.
А в чем это выражется? Эпизодически печатаю на Нувере и на 4112 обе легко выдают в тот же день мой типовой тираж в 30 тыс. листов со скрепкой. Как клиент проблем ни разу не видел.

Цитата:
Сообщение от Content-Press Посмотреть сообщение
7. Мы продаем 1050 и в нее включен опыт эксплуатации, много всякого железа и рекомендаций...
Интересно. Очень заинтересовала цена вашего листопрогона. Буду читать про 1050. Но я совсем не знаком с КМ, всегда цвет и ч.б. печатал только на Ксероксах. Как она по качеству печати по сравнению с Нуверой и 4112?

Т.к. я сам цифрой не владел, не могу понять, чем для меня обернется приобретение б.у. 1050. Что мне ждать от того, что она б.у.? Качество оттиска будет ниже? Понимаю, что б.у. это всегда риск, но вот только не понимаю в чем он будет заключаться.

Напишите пожалуйста, что входит в комплект. Какие там модули, есть ли базовая финишная обработка. Потребуется ли что-то докупить или 700+200 - это достаточный комплект для запуска?
spbru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 14:19   #7
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Вот и мне очень интересна эта тема. Хотелось бы б/у аппарат ч/б со скоростью печати около ста страниц и ценой до пятиста тысяч (и чтобы не совсем убитый был)

Конику уважаю (владею с280). Ксерокс побаиваюсь. Рико - по собственному опыту могу сказать, что дубликаторы у них не айс в плане надежности По цифре - доверюсь мнению профи. В обслуживании придется расчитывать на себя.

финишер нужен, если он умеет каждые 4 листа загибать пополам. Боюсь, что это фантастика

Как думаете, могу я расчитывать на не совсем убитый КМ 1050, или 950?
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 15:13   #8
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Евгений, по б\у вариантам вы сможете рассчитывать только на Ксерокс. Вторичный рынок ч\б машин Коники в России практически отсутствует..
950-ю точно не найдете, а 1051-1200е машины люди начнут продавать не скоро - рано еще. Машину серии 1050 тоже найти будет непросто - в полиграфию их было продано по моему от силы пара штук.. Так что здесь, практически единственный вариант - машина Контента))

Если вы готовы обойтись без формата SRA3 - можете поискать б\у аппараты bizhub 600-750... они иногда всплывают в продаже... машины достаточно выносливые и шустрые.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 15:29   #9
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Capitalist, а сколько стоит 950... по минимуму?
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 15:29   #10
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

всмысле новая
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 15:46   #11
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

меньше миллиона но больше пятисот тысяч)

если точнее - то примерно как Nissan X-Trail )
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:17   #12
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
примерно как Nissan X-Trail )
OFF Это смотря какой. Кашкай типа младшенький, а в топовый сильно дороже ляма Сорри
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:20   #13
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Capitalist, Информативно
собственно рассматриваю как вариант новый бизхаб 751. Хотелось бы уточнить, какая у него скорость печати в дуплексе А4 и А3? (и у 950, 1050)
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 18:22   #14
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,889
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию

Маслов Евгений, у ЛУКИ есть в продаже аппаратик подходящий Вам по параметрам и сумме Konica Minolta bizhub PRO 1050 System 2 , пробег 11,5 млн, за ценой к нему в ЛС
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика