Оптимальная система налогообложения

[iosys]

На форуме и не только этом много жалоб на непомерное налоговое бремя... Вопрос - сколько налогов платим коллеги? Какие системы налогообложения применяем? Как оптимизируем (уклоняемся) налогообразующую базу?

На мой взгляд оптимальна следующая схема:
Система налогообложения: УСН доход - расход. 15% от прибыли минимум 1% (оплачиваем) - смело выходим на 1%!
Предполагаемый оборот: 12 000 000, расходов 11 000 000, итого налог - 150 000,00 (1,25% от оборота).
Всех сотрудников оформляем как ИП 6% (доход) и оплачиваем им з/п, пенсионный налог (16т.р.), отпускные путем перечисления по договору возмездного оказания услуг. Сумма оплат безусловно плюсуется к расходам.

В итоге получаем за год работы (для ИП): 850 000,00 в карман + зарплата самого директора (оная тож плюсуется к расходам).

Если где был где-то не прав прошу поправить...
На мой взгляд в РФ неплохая система налогообложения. Вполне продуманная (конечно не без ляпов)...

[Murik]

Начал изучать коды - совсем запутался. Визизити - ЕНВД, календари - нет, ксерокопия - ЕНВД, ламинирование - нет. Визитку физику - ЕНВД, визитку фирме (пусть даже платит как частное лицо) - куда? Хрень полная.
Санёк сколько платишь ЕНВД? Надо прикинуть, может что-то выделить в отдельное ИП.

[санёк]

Murik, Не морочь себе голову. Если визиткипредприятию - значит должно платить предприятие. Если платит физик - значит визитки для физика. Или мы следственный комитет - раследовать "А кому предназначенны эти визитки? и почему тогда платите вы, а не контора?" А по календарям вообще смешно - как определить календарь или визитка? И вообще, дайте мне однозначное определение календаря или визитки, записаное в каком либо законе, акте или другом источнике на который можно юридически сослаться.

[санёк]

Сообщение от Murik

сколько платишь ЕНВД

Не много. Да и в каждом регионе (даже внутри города - по районам) она разная.

[Murik]

Так у тебя и ЕНВД и УСН? безнал под ЕНВД вроде не попадает.

[санёк]

Сообщение от Murik

Так у тебя и ЕНВД и УСН?

Теоритечески так. Практически только ЕНВД. Так как по УСН только для работы с предприятими (читай - по безналу) а его совсем мало.

[iosys]

Сообщение от voron_76

Интересно было бы взглянуть на текст договора.

Сам пиши. Вобще не сложнее чем договор найма водителя погрузчика.

[iosys]

Сообщение от Murik

Замечания:
Расходы 11000000 - на что? Подтверждение расходов?
По стотрудникам, социалка 16т.р, правильно, а 6% ты не считаешь, ведь из твоих расходов в 11 лямов значительная часть официально уйдет к ним за их работу и они с нее будут платить те самые 6%?

Ты очень быстро вышел на итоги работы ИП за год, лучше схему составь поподробнее (сколько работников, какая зарплата у них), а еще лучше прикинь свою идею на конкретно свою контору.

Расходы? - легко, ты не представляешь сколько их у меня... денег практически не вижу, хотя через счет их проходит немало.

Моя зарплата не считается как расход? Люди квартплату за расход считают.

С 1 миллиона прибыли налог получается 150 000 рублей + пенсионный налог который составляет 16 159, 56 руб. собсно со 150 000 пенсионный пойдет на вычет.

Единственно, тут кое-кто правильно подметил, что после того как ты платил сотни тысяч налога всего 150 покажется для налоговой мало. А вобще по нашему региону налоговая выполняет и перевыолняет план =).
Еще 1 возможность к 3-х летию ИП (которое случится как раз в след году), закрою его и открою ООО - еще 3 года вольной жизни без проверок и наездов =).

[voron_76]

Сообщение от iosys

Сам пиши. Вобще не сложнее чем договор найма водителя погрузчика.

А налоговая эти договоры уже видела?

[Murik]

Сообщение от iosys

Моя зарплата не считается как расход? Люди квартплату за расход считают.
.

Если ты ИП то твоя зарплата - это не расход, а доход (облагаемый налогом). Расходами считаются именно расходы на осуществление предпр. деятельности.
П.С. У тебя камералка была (сплюнул, чтоб не было)? Я плохой бухгалтер, но по моему при проверке у тебя нарушений именно по расходной части будет не мало. ИМХО.

[voron_76]

Сообщение от Murik

Если ты ИП то твоя зарплата - это не расход, а доход (облагаемый налогом). Расходами считаются именно расходы на осуществление предпр. деятельности.
П.С. У тебя камералка была (сплюнул, чтоб не было)? Я плохой бухгалтер, но по моему при проверке у тебя нарушений именно по расходной части будет не мало. ИМХО.

Не было у него проверки.

Еще 1 возможность к 3-х летию ИП (которое случится как раз в след году), закрою его и открою ООО - еще 3 года вольной жизни без проверок и наездов =).

[iosys]

Сообщение от voron_76

А налоговая эти договоры уже видела?

Где написано, что я не могу нанимать на работу ИПшников которые сами платят налоги?

[voron_76]

Сообщение от iosys

Где написано, что я не могу нанимать на работу ИПшников которые сами платят налоги?

В трудовом кодексе. Или в налоговом, уже не помню. Вот прямо так и написано: "Запрещено подменять трудовой договор гражданско-правовым". Т.е. если договор на оказание услуг будет квалифицирован как трудовой (предоставление рабочего места, режим труда, ещё какие-то критерии), можно влететь. Поэтому договор такой должен быть составлен очень грамотно. Поэтому я и просил его показать.

[iosys]

Сообщение от voron_76

В трудовом кодексе. Или в налоговом, уже не помню. Вот прямо так и написано: "Запрещено подменять трудовой договор гражданско-правовым". Т.е. если договор на оказание услуг будет квалифицирован как трудовой (предоставление рабочего места, режим труда, ещё какие-то критерии), можно влететь. Поэтому договор такой должен быть составлен очень грамотно. Поэтому я и просил его показать.

Я так понимаю, что здесь все зависит от сроков трудоустройства. Если подобный договор заключается на год, то налицо "подмена", если же договор заключен на 1-3 месяца то ничего фатального я лично в этом не вижу. Если разумеется твои добрые сотрудники тебя не заложат... перед налоговой или трудовой инспекцией. Тем не менее это законный метод. И между прочим, куча людей обитающих и не не обитающих здесь давно уже применяют подобную схему. Хотелось бы услышать их мнение.

Сегодня вот к примеру заходил коллега у которого в штате 20 человек, по его словам он оформляет работников официально где из получаемых на руки ДЗ только 20-40% являются белыми. При оплате на руки белыми 5-7 тыс. возникает вопрос - сколько человеку капает на пенсию в год??????!!!!!! + Некоторое количество сотрудников у него вобще без договоров 100% ДЗ получают в конверте.

Получаем: Государство в пролете, сотрудник в пролете, в выигрыше только работодатель который больничные и отпускные выплачивает вариативно частичную 20-40% или полную уже по своей прихоти.

При регистрации же человека как ИП ежегодно работодателем оплачивается пенсионка 16т.р. правда из минусов - человек в отпуск ходит за свой счет.

В итоге конечно же любая схема применима сугубо индивидуально. Просто хотелось рассмотреть схему при которой все остаются в выигрыше при вышеуказанных исходных.

З.Ы. Насчет договора: Это простейший договор, на изготовление дизайна с использванием материалов и оборудования заказчика.

[voron_76]

Сообщение от iosys

Я так понимаю, что здесь все зависит от сроков трудоустройства. Если подобный договор заключается на год, то налицо "подмена", если же договор заключен на 1-3 месяца то ничего фатального я лично в этом не вижу.

Не только (подозреваю даже, что не столько). Допустим, у меня может быть договор с заказчиком на еженедельную печать газеты (постоянный, действующий годами) - но это будет договор оказания услуг. А можно нанять человека покрасить забор - и оформить это трудовым договором. Больше зависит именно от содержания договора. Даже от формулировок.

Тем не менее это законный метод. И между прочим, куча людей обитающих и не не обитающих здесь давно уже применяют подобную схему. Хотелось бы услышать их мнение.

Мне гораздо интереснее было бы услышать мнение тех, кто сталкивался с проверкой таких договоров, по итогам которой не было выявлено нарушений. Потому что с нашими налоговыми можно годами делать что попало и не получать взысканий. В одной налоговой поленятся запросить и проверить договор, по которому ежемесячно выплачиваются одинаковые суммы, в другой - не поленятся. Не хотелось бы зависеть от везения в таких вопросах. К тому же, с нашим государством нельзя быть уверенным, что завтра не поступит команда провести тотальную проверку всех договоров на предмет таких вот нарушений.

Сегодня вот к примеру заходил коллега у которого в штате 20 человек, по его словам он оформляет работников официально где из получаемых на руки ДЗ только 20-40% являются белыми. При оплате на руки белыми 5-7 тыс. возникает вопрос - сколько человеку капает на пенсию в год??????!!!!!! + Некоторое количество сотрудников у него вобще без договоров 100% ДЗ получают в конверте.
Получаем: Государство в пролете, сотрудник в пролете, в выигрыше только работодатель который больничные и отпускные выплачивает вариативно частичную 20-40% или полную уже по своей прихоти.
При регистрации же человека как ИП ежегодно работодателем оплачивается пенсионка 16т.р. правда из минусов - человек в отпуск ходит за свой счет.

Не только. Больничные ему тоже не положены. Как и другие гарантии из ТК. А 16 тысяч пенсионных отчислений в год - это 1300 в месяц, т.е. аналогично белой зарплате в те же 5-7 тысяч. Да плюс ещё ответственность за сдачу отчётности, своевременную уплату налогов, необходимость отслеживать изменения в законодательстве. А как такой работник будет получать зарплату? Наличкой - нельзя, нужна касса. Значит, дополнительная возня с расчётным счётом (правда, я не знаю - возможно, можно перечислять на карточку). Так что ещё вопрос, что выгоднее работнику.

[iosys]

voron_76, тебе как я понимаю здесь никто не расскажет про проверки и прочее, тк везде фактор человеческий, кто-то договорится, а кто-то рожей не вышел или принципиальный сильно... даже ты ведешь себя аки критик , а я видимо должен оправдываться? Где конструктивизм? Где реальный опыт? Одни ля-ля...
Ты лучше возьми да расскажи как у тебя все устроено, а остальные посмотрят, оценят и прокомментируют...

Про формулировку договора - решит суд.
Люди выигрывают даже на первый взгляд гиблые дела. Человек отсудил право прописываться на даче, причем в конституционном суде и сейчас это станет реалией для каждого гражданина РФ.

[voron_76]

Сообщение от iosys

voron_76, тебе как я понимаю здесь никто не расскажет про проверки и прочее, тк везде фактор человеческий, кто-то договорится, а кто-то рожей не вышел или принципиальный сильно... даже ты ведешь себя аки критик , а я видимо должен оправдываться?

Мне не нужно, чтобы ты оправдывался. И я не критик. Меня на самом деле интересует, как это можно сделать, потому что я не знаю, как. Но меня интересует, как сделать правильно - то есть свести вероятность придирок к минимуму. Понятно, что решать будет суд; понятно, что если захотят прикопаться - прикопаются. Но всё-таки есть какие-то детали, которые нужно учитывать, чтобы совсем уж откровенно не подставляться. Вот я и пытаюсь узнать у тех, кто это применяет и кто уже сталкивался. Я думал, применяешь ты - поэтому и попросил показать договор. Не для того чтобы сказать "ты всё делаешь неправильно" (твоё дело, в конце концов), а в качестве, так сказать, обмена опытом.

Где конструктивизм? Где реальный опыт? Одни ля-ля...
Ты лучше возьми да расскажи как у тебя все устроено, а остальные посмотрят, оценят и прокомментируют...

Да не вопрос. Если возникнет ситуация, где мой опыт может кому-то пригодиться, - без проблем расскажу. И выслушаю критику, и сделаю выводы для себя, если критика будет обоснованной. Я не собираюсь меряться пиписьками, я хочу обсудить ситуацию и найти решение.

[iosys]

Сообщение от voron_76

Да не вопрос. Если возникнет ситуация, где мой опыт может кому-то пригодиться, - без проблем расскажу. И выслушаю критику, и сделаю выводы для себя, если критика будет обоснованной. Я не собираюсь меряться пиписьками, я хочу обсудить ситуацию и найти решение.

Рассказывай. =)

Компаниях в которых есть толковый бухгалтер как правило открывают несколько ИП и/или ООО.

В чем выгода? В полиграфии можно хорошо зарабатывать в нескольких случаях:
1. Ты являешься монополистом.
2. У тебя точка (копи-центр) в проходном месте, рядом с регистрационной службой, государственными конторами, тупо место с проходимостью выше 5000 чел в день.
3. У тебя есть мохнатая лапа и ты ее сосешь... =)
4. У тебя административный ресурс, (богатый дядя, папа мэр, брат работает в службе имущственных отношений- помещения в собственности, низкая аренда).
5. Ты супербизнесмен и к клиентам относишься как к родным несмотря на все стрессы. Люди идут туда где к ним хорошо относятся оближут, обмажут, напоят чаем, предложат конфет и кофе, журальчик, где есть кондиционер (в летнее время)...
6. Отпинать всех физиков и работать с юриками. Ходить, предлагать, договариваться...

Поработав 2 года, я пришел к выводу - долой физиков! Нах эти копии из нашей крови слез и вынесенных мозгов!

Кстати, был случай когда я отдал заказчику карманные календари обляпанные моей кровью... =) дело было вечером, делать было нечего тк заказчик очень торопился и стоял над душой и торопил, торопил... немудрено, что я порезался при резке визиток... знакомая многим рана - срез ногтя ножом гильотины =) в итоге я конечно отдал чисутю продукцию, но клиент был в шоке, вернее клиентка =)

[voron_76]

Сообщение от iosys

Рассказывай. =)

Так нечего пока рассказывать. Сейчас я работаю один, так что эта проблема меня заботит только с прицелом на будущее. А в прошлый раз всё было тупо: половина народа работала полностью по-чёрному, половина - полностью по-белому. Так что в этой сфере опыта у меня нет.

Компаниях в которых есть толковый бухгалтер как правило открывают несколько ИП и/или ООО.

Это уже другой вопрос. Здесь всё-таки обсуждается только проблема оформления работников.

[iosys]

Сообщение от voron_76

Так нечего пока рассказывать. Сейчас я работаю один, так что эта проблема меня заботит только с прицелом на будущее. А в прошлый раз всё было тупо: половина народа работала полностью по-чёрному, половина - полностью по-белому. Так что в этой сфере опыта у меня нет.

В прошлый раз? Заход №2? Кто-то еще возвращается в полиграфию?

Сообщение от voron_76

Это уже другой вопрос. Здесь всё-таки обсуждается только проблема оформления работников.

Почему же? Здесь самое прямое отношение... Грамотные бухгалтера потому и открывают несколько ООО и/или ИП для того, чтобы оптимизировать, в т.ч. налогооблагаемую базу. + обход котировок, ЭТ и пр. =).

Порой выходит, что предприятие с оборотом 500млн. практически ничего не платит =(.

[voron_76]

Сообщение от iosys

В прошлый раз? Заход №2? Кто-то еще возвращается в полиграфию?

Нет. В прошлый раз была не полиграфия. Хотя и близко.

Почему же? Здесь самое прямое отношение... Грамотные бухгалтера потому и открывают несколько ООО и/или ИП для того, чтобы оптимизировать, в т.ч. налогооблагаемую базу. + обход котировок, ЭТ и пр. =).

Ну... тогда переформулирую: меня интересует конкретный вопрос оформления работника как ИП.
Другие вопросы, конечно, тоже интересуют, но дабы не распыляться - не сейчас.