Брак, небрежность на грани саботажа... - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2011, 10:18   #1
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию Брак, небрежность на грани саботажа...

Есть ли у вас какие-то критерии, допускающие брак, % от тиража ил брак недопустим по определению...
Если работник допустил брак - есть ли наказания?
Опираетесь ли вы на законодательство в этом вопросе?
Если работник небрежно эксплуатирует оборудование (за спиной ведь не будешь стоять) - и это приводит к его поломкам, от мелких, но досадных, до фатальных - как предупредить подобное методом его информирования о возможных карах (увольнение - крайний вариант). Допустим - "не заметил гаечный ключ на марзане и завалил последний нож". День стоим, заказы в кучу, новый нож 10 штук руб?
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:49   #21
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Попробуй в крупной типографии засунуть лом в принтер за 3 ляма
Чет опасаюсь я за своё здоровье... Вполне вероятно, мне его потом самому в зад засунут и буду я всю оствшуюся жизнь ходить со всякими железками в организме
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:50   #22
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Сщас умнее стал?))) платишь минималку + премии?
Отнюдь У меня то как раз самозанятость, я если накосячу, то только из одного кармана в другой переложу. а умнее я стал гораздо раньше, аккурат как меня один дядька мой работник на йух послал, так с тех пор. И спасибо ему за это. Я правда приборзел на тот момент, а надо было договариваться
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:53   #23
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
санёк, Попробуй в крупной типографии засунуть лом в принтер за 3 ляма, доказать по чьей вине он встал - легко.
так о чем и речь. есть умысел, а есть еще много вариантов в том числе и вины (недоработки, халатности, упущения, раздолбайства) со стороны работодателя. а так даже можно докопаться откуда лом на производстве? За три ляма можно догола раздевать и рентгеном просвечивать.
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:56   #24
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_Vol Посмотреть сообщение
За три ляма можно догола раздевать и рентгеном просвечивать.
Во-Во! С пол часика в непрерывном режиме Ой! Забыли выключить... нечаянно
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 20:38   #25
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Во-Во! С пол часика в непрерывном режиме Ой! Забыли выключить... нечаянно
Ну я то понимаю, что вы ёрничаете, коллега, но если серьезно, то надо оставаться человеком, а в отношениях с сотрудниками не надо видеть в них рабов, быдло и низшее существо.
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 20:49   #26
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_Vol Посмотреть сообщение
а в отношениях с сотрудниками не надо видеть в них рабов
Ладно, тогда другой вариант
1) если нож старый:
- блин!!! Какого!!! Так, вот тебе десятка - срочно дуй за ножом - иначе мы все из за тебя зубы на полку положим... И вообще должен будешь)))
2) нож новый: тож самое - только работник сам полностью отрабатывает свой косяк... Если работник нормальный - постепенно отработает. Ненормальный - еще один повод растаться
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 21:09   #27
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Ладно, тогда другой вариант
Если работник нормальный - постепенно отработает.
профит!
С нормальным особенно нужно договариваться
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:04   #28
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Унесло вас, коллеги. Ситуация очень простая - работал один, брака не было, если появлялся - причина была всегда - в собственном ротозействе, ошибке или т.д. - и я эту причину знал. соответственно - брак был на уровне 0,1%.
Появился работник - брак: на каждом тираже, пара листов, не так напечатал, не то отправил, забыл галочку поставить и т.д. Но за месяц эти пара листиков для меня лично вылазят в чувствительную сумму. Дальше - если происходила у меня лично проблема с оборудованием - я всегда знал ее источник, устранял и оно работало без проблем дальше, так было несколько последних лет. Приходит помошник, не дурак, с опытом - и начинается, тут зажевало, тут цвета ушли, тут намотало - типа начальник. а оборудование то у тебя гов-...о, вот купи про - будет все пучком. Но я то на нем своими руками работал, и работаю, и знаю - застрял лист - значит не так отправил, ушли цвета - полез умник в цветовые профиля, надо гвоздь выпрямить - мы его на идеале молотком по краске, ну е...
И речь не о вычетах - что вы так забеспокоились, речь о том, что работник то обходится для меня уж больно дорого, становится страшно оставить его с техникой, она несколько человек кормит, а у него она во всем виновата. Как объяснить человеку. что его ход мыслей неправилен? Завтра приду - а аппарат за 150 000 сломан, "он сломался", скажет работник, ну уволю его, а сам останусь с попадоном уже на 5000 уе. И так и должно быть? типа по вашему - договорись по хорошему, добавь фонд зп, и все пучком. А что делать мне?
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:41   #29
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 141
По умолчанию

Не бери опытного, бери ответственного и обучаемого. Не вали на него всю работу которую делал сам - ты же ему не платишь как себе?
Murik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:54   #30
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Да и просто работай сам. не надо из себя корчить благодетеля-работодателя. мол я даю работу и вам батрачить на меня за счастье великое.
все равно с собой в могилу много не унесешь, детям деньги/квартиры/имущество оставлять- им карму портить. Жрать тоже в меру надо и чтобы посрать золотого унитаза вовсе необязательно.
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:08   #31
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Давайте не путать - то, что я "плачу" себе и то, что получает работник, есть разные вещи. Он получает среднерыночную оплату за не самый хреновый труд, он не в мороз трубы канализационные меняет, и не пишет программы для гугла. Он должен всего-то грамотно отправлять на печать и делать некоторую постпечатку в рамках рабочего дня по кзоту с оплатой по кзоту же. У коллег оплата в рамках города есть и ниже гораздо. Он из меня пытается сделать дурака путем мелкого шантажика, а я все его телодвижения вижу, но не хочу его просто уволить, хотя склоняюсь, мне кажется есть способ донести до человека, что так работать нельзя, кроме того, должна быть некая, регламентированная в том числе и государством, ответственность. Ведь мы не дети здесь - не хочешь - ни работай, уволься и все, но зачем так относиться к делу и оборудованию, считаешь, что мало получаешь - скажи, поговорим. Хотя убедили в принципе, горбатого могила исправит, будет косячить дальше - просто уволю без разговоров.
РS. Коллектив 5 человек, этот случай - первый такой интересный...
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:24   #32
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

да вы просто нашли друг друга. для чего то это нужно и ему и вам
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:27   #33
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_Vol Посмотреть сообщение
Да и просто работай сам. не надо из себя корчить благодетеля-работодателя. мол я даю работу и вам батрачить на меня за счастье великое.
все равно с собой в могилу много не унесешь, детям деньги/квартиры/имущество оставлять- им карму портить. Жрать тоже в меру надо и чтобы посрать золотого унитаза вовсе необязательно.
Что-то мне кажется в жизни у вас не так где-то пошло...
Отношение к работе и обида на весь мир не должны пересекаться...
Если я где-то работал - я всю душу в работу всегда вкладывал и выкладывался по полной, а уж тишком тихо мстить за свою неудачную судьбу кому-то и в голову никогда не приходило. Есть работа - тебя никто на цепи не тащит - договорились, работай на совесть - не устраивает - скажи, не нашли компромисс - уходи. Всегда так работал где-то и не вижу никаких оснований менять свои взгляды. Человек у нас, в отличие от СССР, где заставляли работать - свободен. Никто его не будет эксплуатировать без его согласия. Недоволен - пиши заявление, работаешь - значит согласен на условия - работай на совесть. Хочешь жить лучше - кто мешает - получи достойную профессию, найди работу, где оценят и будут платить в соответствие способностям, организуй свой бизнес - попробуй, каково зарабатывать на золотой-то унитаз. Вы, батенька, нас с нефтяниками не попутали, случаем? У меня за прошедший год выходных было штук пять...
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 15:53   #34
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 141
По умолчанию

У вас коллектив 5 человек. При этом появился именно этот работник - брак. Еще и шантаж. Все остальные работники я так понимаю адекватны. Не надо его воспитывать - просто уволь.
Murik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 16:07   #35
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Уволить не поздно никогда, остальные, да, понимают, что мы все живет от заказов, оборота, заказчика - мы работаем за деньги, значит - качественно, быстро, экономно и т.д. У меня нет оплаты за время на работе, за показательный процесс труда - все получают от оплат, пришедших на счет. Мы коммерческая фирма. Никто не купит нам ничего. Я понимаю, что всем хочется жить лучше, но это, у нас по крайней мере, возможно исключительно при вале заказов и внутренней экономии с оптимизацией процессов.
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 17:24   #36
Vadim-
Местный
 
Аватар для Vadim-
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: СССР - РОССИЯ
Сообщений: 1,770
Репутация: 52
По умолчанию

Уважаемый СТIP
Вопрос нормального работника стоит передо мной более года, но всё откладывается по разным причинам...
Но всё таки рискну дать вам совет - ТАКОГО РАБОТНИКА который говорит купите мне ПРО и будет все пучком - надо уволить.
Я всегда ставлю себя в пример: было время работал по другой специальности на Ипэшника, старался относиться к делу с душой и не воровал, пришло время просто сам уволился.
Есть порядочные и ответственные люди, найти только трудно.Но у вас 5 человек значит не всё так плохо, а крапиву поливать так она ещё больше вырастет.
Vadim- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 17:45   #37
oldi
Местный
 
Аватар для oldi
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 245
Репутация: 8
Отправить сообщение для oldi с помощью ICQ Отправить сообщение для oldi с помощью Skype™
По умолчанию

единственный вариант нагнуть работника за сломанный нож, это инициировать разбор полетов - взять объяснительную, вынести решение и приказ о дисциплинарном (материальном если только в ТД прописана ответственность, но не забываем ято схема мат взыскания другая) воздействии, так два раза и работника можно увольнять...
если ошибетесь - работник с головой, после увольнении пойдет на больничный на месяцок, а потом напишет в тр инспекцию и подаст в суд где нить на у себя на даче... пока дойдет до приглашения ответчика (пока его таким признают) пройдет масса времени - которое вы ему оплатите (в случае его выигрыша дела)
поэтому - опачно это, шашкой размахивать. если конечно проложились со всех сторон - и с договорами в порядке и кадровое делопроизводство как с иголочки...
oldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 17:54   #38
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,835
Репутация: 214
По умолчанию

Интересно, а когда какой поры собрался его держать? - Когда он тебе всю контору сожгёт (не приведи Господь!) Или убытка тысяч на 500 сделает? Чего ждёшь то?

Зы. Говорят "Горбатого могила исправит"... Не исправит. Проверенно.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 18:11   #39
Andrey_Vol
Местный
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: 35
Сообщений: 297
Репутация: 15
Отправить сообщение для Andrey_Vol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldi Посмотреть сообщение
единственный вариант нагнуть работника за сломанный нож, это инициировать разбор полетов - взять объяснительную, вынести решение и приказ о дисциплинарном (материальном если только в ТД прописана ответственность, но не забываем ято схема мат взыскания другая) воздействии, так два раза и работника можно увольнять...
если ошибетесь - работник с головой, после увольнении пойдет на больничный на месяцок, а потом напишет в тр инспекцию и подаст в суд где нить на у себя на даче... пока дойдет до приглашения ответчика (пока его таким признают) пройдет масса времени - которое вы ему оплатите (в случае его выигрыша дела)
поэтому - опачно это, шашкой размахивать. если конечно проложились со всех сторон - и с договорами в порядке и кадровое делопроизводство как с иголочки...
от правильно дядька пишет. Для мелочи всякой 2 варианта, это запугивать угрожать, намекать, понты проколачивать, на понт брать и второе это договариваться. У мелочи вроде большинства из нас при грамотном человеке шансов НЕТ. Шансов нет и я считаю это очень даже правильно. никто вам нифига не должен, пора это уже понять. Время всяких полубандитов и типо крутых предпринимателей прошло, полиграфия- это бизнес прямо сказать ниочем. Владельцам нечего предложить своим сотрудникам, на ваши зарплаты ваши сотрудники вряд ли смогут взять ипотеку. не выёживайтесь, расслабтесь, начинайте получать удовольствие.
у крупных не знаю. вроде с одной стороны не имеет смысла по серому работать, с другой если что не так лом в оборудование самый нормальный способ протеста. И НИЧЕГО при грамотном варианте с работником не сделать. 3 мультика за оборудование ни один ваш работник НИКОГДА не выплатит.
Andrey_Vol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 19:15   #40
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 141
По умолчанию

По ТК мат. ответственность в пределах месячной зарплаты. По распоряжению работодателю. Т. е. написали приказ, ознакомили работника и не выдали з/плату. Попытка повесить на работника упущеннную выгоду - прямое нарушение ТК.
Полная мат. отв. только при заключении с сотрудником отдельного договра о полной мат. ответственности.
Murik на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика