Брак, небрежность на грани саботажа...

[ctip]

Есть ли у вас какие-то критерии, допускающие брак, % от тиража ил брак недопустим по определению...
Если работник допустил брак - есть ли наказания?
Опираетесь ли вы на законодательство в этом вопросе?
Если работник небрежно эксплуатирует оборудование (за спиной ведь не будешь стоять) - и это приводит к его поломкам, от мелких, но досадных, до фатальных - как предупредить подобное методом его информирования о возможных карах (увольнение - крайний вариант). Допустим - "не заметил гаечный ключ на марзане и завалил последний нож". День стоим, заказы в кучу, новый нож 10 штук руб?

[санёк]

Сообщение от Михаил

Попробуй в крупной типографии засунуть лом в принтер за 3 ляма

Чет опасаюсь я за своё здоровье... Вполне вероятно, мне его потом самому в зад засунут и буду я всю оствшуюся жизнь ходить со всякими железками в организме

[Andrey_Vol]

Сообщение от санёк

Сщас умнее стал?))) платишь минималку + премии?

Отнюдь У меня то как раз самозанятость, я если накосячу, то только из одного кармана в другой переложу. а умнее я стал гораздо раньше, аккурат как меня один дядька мой работник на йух послал, так с тех пор. И спасибо ему за это. Я правда приборзел на тот момент, а надо было договариваться

[Andrey_Vol]

Сообщение от Михаил

санёк, Попробуй в крупной типографии засунуть лом в принтер за 3 ляма, доказать по чьей вине он встал - легко.

так о чем и речь. есть умысел, а есть еще много вариантов в том числе и вины (недоработки, халатности, упущения, раздолбайства) со стороны работодателя. а так даже можно докопаться откуда лом на производстве? За три ляма можно догола раздевать и рентгеном просвечивать.

[санёк]

Сообщение от Andrey_Vol

За три ляма можно догола раздевать и рентгеном просвечивать.

Во-Во! С пол часика в непрерывном режиме Ой! Забыли выключить... нечаянно

[Andrey_Vol]

Сообщение от санёк

Во-Во! С пол часика в непрерывном режиме Ой! Забыли выключить... нечаянно

Ну я то понимаю, что вы ёрничаете, коллега, но если серьезно, то надо оставаться человеком, а в отношениях с сотрудниками не надо видеть в них рабов, быдло и низшее существо.

[санёк]

Сообщение от Andrey_Vol

а в отношениях с сотрудниками не надо видеть в них рабов

Ладно, тогда другой вариант
1) если нож старый:
- блин!!! Какого!!! Так, вот тебе десятка - срочно дуй за ножом - иначе мы все из за тебя зубы на полку положим... И вообще должен будешь)))
2) нож новый: тож самое - только работник сам полностью отрабатывает свой косяк... Если работник нормальный - постепенно отработает. Ненормальный - еще один повод растаться

[Andrey_Vol]

Сообщение от санёк

Ладно, тогда другой вариант
Если работник нормальный - постепенно отработает.

профит!
С нормальным особенно нужно договариваться

[ctip]

Унесло вас, коллеги. Ситуация очень простая - работал один, брака не было, если появлялся - причина была всегда - в собственном ротозействе, ошибке или т.д. - и я эту причину знал. соответственно - брак был на уровне 0,1%.
Появился работник - брак: на каждом тираже, пара листов, не так напечатал, не то отправил, забыл галочку поставить и т.д. Но за месяц эти пара листиков для меня лично вылазят в чувствительную сумму. Дальше - если происходила у меня лично проблема с оборудованием - я всегда знал ее источник, устранял и оно работало без проблем дальше, так было несколько последних лет. Приходит помошник, не дурак, с опытом - и начинается, тут зажевало, тут цвета ушли, тут намотало - типа начальник. а оборудование то у тебя гов-...о, вот купи про - будет все пучком. Но я то на нем своими руками работал, и работаю, и знаю - застрял лист - значит не так отправил, ушли цвета - полез умник в цветовые профиля, надо гвоздь выпрямить - мы его на идеале молотком по краске, ну е...
И речь не о вычетах - что вы так забеспокоились, речь о том, что работник то обходится для меня уж больно дорого, становится страшно оставить его с техникой, она несколько человек кормит, а у него она во всем виновата. Как объяснить человеку. что его ход мыслей неправилен? Завтра приду - а аппарат за 150 000 сломан, "он сломался", скажет работник, ну уволю его, а сам останусь с попадоном уже на 5000 уе. И так и должно быть? типа по вашему - договорись по хорошему, добавь фонд зп, и все пучком. А что делать мне?

[Murik]

Не бери опытного, бери ответственного и обучаемого. Не вали на него всю работу которую делал сам - ты же ему не платишь как себе?

[Andrey_Vol]

Да и просто работай сам. не надо из себя корчить благодетеля-работодателя. мол я даю работу и вам батрачить на меня за счастье великое.
все равно с собой в могилу много не унесешь, детям деньги/квартиры/имущество оставлять- им карму портить. Жрать тоже в меру надо и чтобы посрать золотого унитаза вовсе необязательно.

[ctip]

Давайте не путать - то, что я "плачу" себе и то, что получает работник, есть разные вещи. Он получает среднерыночную оплату за не самый хреновый труд, он не в мороз трубы канализационные меняет, и не пишет программы для гугла. Он должен всего-то грамотно отправлять на печать и делать некоторую постпечатку в рамках рабочего дня по кзоту с оплатой по кзоту же. У коллег оплата в рамках города есть и ниже гораздо. Он из меня пытается сделать дурака путем мелкого шантажика, а я все его телодвижения вижу, но не хочу его просто уволить, хотя склоняюсь, мне кажется есть способ донести до человека, что так работать нельзя, кроме того, должна быть некая, регламентированная в том числе и государством, ответственность. Ведь мы не дети здесь - не хочешь - ни работай, уволься и все, но зачем так относиться к делу и оборудованию, считаешь, что мало получаешь - скажи, поговорим. Хотя убедили в принципе, горбатого могила исправит, будет косячить дальше - просто уволю без разговоров.
РS. Коллектив 5 человек, этот случай - первый такой интересный...

[Andrey_Vol]

да вы просто нашли друг друга. для чего то это нужно и ему и вам

[ctip]

Сообщение от Andrey_Vol

Да и просто работай сам. не надо из себя корчить благодетеля-работодателя. мол я даю работу и вам батрачить на меня за счастье великое.
все равно с собой в могилу много не унесешь, детям деньги/квартиры/имущество оставлять- им карму портить. Жрать тоже в меру надо и чтобы посрать золотого унитаза вовсе необязательно.

Что-то мне кажется в жизни у вас не так где-то пошло...
Отношение к работе и обида на весь мир не должны пересекаться...
Если я где-то работал - я всю душу в работу всегда вкладывал и выкладывался по полной, а уж тишком тихо мстить за свою неудачную судьбу кому-то и в голову никогда не приходило. Есть работа - тебя никто на цепи не тащит - договорились, работай на совесть - не устраивает - скажи, не нашли компромисс - уходи. Всегда так работал где-то и не вижу никаких оснований менять свои взгляды. Человек у нас, в отличие от СССР, где заставляли работать - свободен. Никто его не будет эксплуатировать без его согласия. Недоволен - пиши заявление, работаешь - значит согласен на условия - работай на совесть. Хочешь жить лучше - кто мешает - получи достойную профессию, найди работу, где оценят и будут платить в соответствие способностям, организуй свой бизнес - попробуй, каково зарабатывать на золотой-то унитаз. Вы, батенька, нас с нефтяниками не попутали, случаем? У меня за прошедший год выходных было штук пять...

[Murik]

У вас коллектив 5 человек. При этом появился именно этот работник - брак. Еще и шантаж. Все остальные работники я так понимаю адекватны. Не надо его воспитывать - просто уволь.

[ctip]

Уволить не поздно никогда, остальные, да, понимают, что мы все живет от заказов, оборота, заказчика - мы работаем за деньги, значит - качественно, быстро, экономно и т.д. У меня нет оплаты за время на работе, за показательный процесс труда - все получают от оплат, пришедших на счет. Мы коммерческая фирма. Никто не купит нам ничего. Я понимаю, что всем хочется жить лучше, но это, у нас по крайней мере, возможно исключительно при вале заказов и внутренней экономии с оптимизацией процессов.

[Vadim-]

Уважаемый СТIP
Вопрос нормального работника стоит передо мной более года, но всё откладывается по разным причинам...
Но всё таки рискну дать вам совет - ТАКОГО РАБОТНИКА который говорит купите мне ПРО и будет все пучком - надо уволить.
Я всегда ставлю себя в пример: было время работал по другой специальности на Ипэшника, старался относиться к делу с душой и не воровал, пришло время просто сам уволился.
Есть порядочные и ответственные люди, найти только трудно.Но у вас 5 человек значит не всё так плохо, а крапиву поливать так она ещё больше вырастет.

[oldi]

единственный вариант нагнуть работника за сломанный нож, это инициировать разбор полетов - взять объяснительную, вынести решение и приказ о дисциплинарном (материальном если только в ТД прописана ответственность, но не забываем ято схема мат взыскания другая) воздействии, так два раза и работника можно увольнять...
если ошибетесь - работник с головой, после увольнении пойдет на больничный на месяцок, а потом напишет в тр инспекцию и подаст в суд где нить на у себя на даче... пока дойдет до приглашения ответчика (пока его таким признают) пройдет масса времени - которое вы ему оплатите (в случае его выигрыша дела)
поэтому - опачно это, шашкой размахивать. если конечно проложились со всех сторон - и с договорами в порядке и кадровое делопроизводство как с иголочки...

[санёк]

Интересно, а когда какой поры собрался его держать? - Когда он тебе всю контору сожгёт (не приведи Господь!) Или убытка тысяч на 500 сделает? Чего ждёшь то?

Зы. Говорят "Горбатого могила исправит"... Не исправит. Проверенно.

[Andrey_Vol]

Сообщение от oldi

единственный вариант нагнуть работника за сломанный нож, это инициировать разбор полетов - взять объяснительную, вынести решение и приказ о дисциплинарном (материальном если только в ТД прописана ответственность, но не забываем ято схема мат взыскания другая) воздействии, так два раза и работника можно увольнять...
если ошибетесь - работник с головой, после увольнении пойдет на больничный на месяцок, а потом напишет в тр инспекцию и подаст в суд где нить на у себя на даче... пока дойдет до приглашения ответчика (пока его таким признают) пройдет масса времени - которое вы ему оплатите (в случае его выигрыша дела)
поэтому - опачно это, шашкой размахивать. если конечно проложились со всех сторон - и с договорами в порядке и кадровое делопроизводство как с иголочки...

от правильно дядька пишет. Для мелочи всякой 2 варианта, это запугивать угрожать, намекать, понты проколачивать, на понт брать и второе это договариваться. У мелочи вроде большинства из нас при грамотном человеке шансов НЕТ. Шансов нет и я считаю это очень даже правильно. никто вам нифига не должен, пора это уже понять. Время всяких полубандитов и типо крутых предпринимателей прошло, полиграфия- это бизнес прямо сказать ниочем. Владельцам нечего предложить своим сотрудникам, на ваши зарплаты ваши сотрудники вряд ли смогут взять ипотеку. не выёживайтесь, расслабтесь, начинайте получать удовольствие.
у крупных не знаю. вроде с одной стороны не имеет смысла по серому работать, с другой если что не так лом в оборудование самый нормальный способ протеста. И НИЧЕГО при грамотном варианте с работником не сделать. 3 мультика за оборудование ни один ваш работник НИКОГДА не выплатит.

[Murik]

По ТК мат. ответственность в пределах месячной зарплаты. По распоряжению работодателю. Т. е. написали приказ, ознакомили работника и не выдали з/плату. Попытка повесить на работника упущеннную выгоду - прямое нарушение ТК.
Полная мат. отв. только при заключении с сотрудником отдельного договра о полной мат. ответственности.