Мини типография

[Andrey0008]

Здравствуйте, уважаемые форумчане, на данный момент работаю в рекламном агентстве дизайнером, зарплаты у нас не большие, в общем возникла необходимость о повышении дохода в связи с растущей семьей.

На данный момент решение этой задачи видится в открытии своей мини типографии.

Направленность на листовки, визитки, наклейки, календари, буклеты тиражом до 500 шт.

Оборудование для постпечатки подобрано из б/у вариантов.

Интересно ваше мнение по поводу печатного оборудования, выбираю из нового, т.к. специалистов для ремонта б.у оборудования такого уровня у нас в городе нету, приходиться вызывать специалистов из других городов со сроком ожидания до полугода, соответственно это не вариант

На крайний вариант, машина из бу при хорошей эксплуатации и маленьких пробегах, но в это мало вериться так как это не домашние принтеры и работают они для того чтобы зарабатывать, чем больше тем лучше



В общем ищу основную машину для печати, пока прорисовываются 2 вариант:

Из нового это оки 9600, но смущают дорогие расходники.

Больше всего заинтересовал Бизхаб с220, но на практике ничего про него не знаю, может вы мне подскажете, как он ведет себя при печати?
1. Как печатает на 300 бумаге?
2. Как на дизайнерской?
3. Себестоимость печати на А3 4+0 (без учета бумаги),
4. Качество печати, и одноцветных заливок (например, по сравнению с Xerox dc12 или подобных?)

Как вы думаете есть еще какие модели принтеров которые стоит рассмотреть в качестве рабочей лошадки в этой ценовой категории.

[Ласточка]

Сообщение от grunn

Ласточка, пардон мадам за мой французский, но сидет на жопе ровно и ничего не делать, всегда проще. Но наверное не есть правильно

ну да, у человека ребенок родился, или на подходе, а он вместо трезвых взвешенных решений с места в карьер бросится и будет рисковать стабильностью? это безумие.

в этой теме не марки машин обсуждать надо , а экономику, заказы, общую ситуацию у него щас на фирме=зряплата, и в его городе.

[grunn]

ТС спрашивал именно про марки машин, а не про экономику.
Лично я не имею причин считать его идиотом. Посему отвечаю на поставленый вопрос, а не на придуманый мной. Пологаю, на не заданные вопросы человек либо уже знает ответ, либо в состоянии подумать сам. Имея гораздо лучшее представление чем мы о своей жизненой ситуации и финансовых рисках.

[Ласточка]

Сообщение от grunn

ТС спрашивал именно про марки машин, а не про экономику.
Лично я не имею причин считать его идиотом. Посему отвечаю на поставленый вопрос, а не на придуманый мной. Пологаю, на не заданные вопросы человек либо уже знает ответ, либо в состоянии подумать сам. Имея гораздо лучшее представление чем мы о своей жизненой ситуации и финансовых рисках.

да, наверное, вы правы.
прошу прощения за свой идиотский комментарий.

[grunn]

Ласточка, Я не это хотел сказать Просто отстаивал свою позицию.

[d_Serg]

Сообщение от grunn

А сделать самому, если есть такая возможность, всегда лучше чем отдать на сторону.

Ой ли?
Безусловно, собственное производство хорошо, если есть чем это производство загружать.
Но и выгоды РА тоже очевидны:
1. Риски возврата вложеных средств в РА-бизнес - практически минимальны (т.к. и сами вложения минимальны)
2. Нет никакой привязки к техническим требованиям имеющегося оборудования (Коллеги, будем честны - делать шпигель для календаря-трио на колотехе 300 гр - это не от хорошой жизни ). Т.е. любое РА гораздо круче любой типографии по возможностям технологического воплощения своих дизайнерских идей.
3. Перед РА не стоит задач по оптимизации загрузки производства - если одна типуха не может выполнить заказ в срок, то можно отдать заказ в другую типуху или разделить этот большой заказ на 2-3-.... типографий.
Опять РА в выигрыше...
4. А с учетом того, что большинство типух сейчас готовы печатать только за еду, то смысла в приобретении своей печатни вообще не много...

и еще...
По собственному опыту: есть куча операций, к-ые мы можем сделать самостоятельно (например проклейку/сборку бумажных пакетов, сборку календарей трио), но не делаем это по одной причине - нам ДЕШЕВЛЕ эти операции сделать на субподряде.

[CyberBOB]

Сообщение от d_Serg

Ой ли?
Безусловно, собственное производство хорошо, если есть чем это производство загружать.

Да даже если нечем. Принтер до 100К руб. отбивается за 1-3 месяца печати на нем. При этом владение им не ограничивает вас от размещения заказов в других местах, если нет тех. возможности или времени или желания делать самому. Я тоже иногда визитки перезаказываю у коллег, когда нет времени/желания возиться.

[hemza]

Если автор темы знает что нужно клиентам, пусть стартует. На доходы для семьи рассчитывать не советую, будут одни расходы.

По теме - бери бизхаб. ОКИ тут хвалят в основном продавцы-сервисники. Например мы печатаем сейчас вип-календари, печать на дизайнерке, серебре идет на ура. Оки стоит без дела

[d_Serg]

Сообщение от CyberBOB

Принтер до 100К руб. отбивается за 1-3 месяца печати на нем.

Очень спорное (и я бы сказал опасное) убеждение.
Итак, по Вашему мнению, абсолютно реально на принтере заработать за 3 (берем даже самый верхний Ваш предел) месяца прибыли на покупку еще одного нового принтера... Отлично! Тогда что Вам мешает удваивать кол-во Ваших салонов каждые три месяца? Вот считайте, целый год всю зарабатываемую прибыль Вы вкладывете в расширение сети Ваших салонов, через год Вы имете 8 салонов с трехмесячной прибылью 800 тыр.! Красота!!!
Смущает только одно: Вы видели где-нибудь такие стартапы? Я - нет... Или никто до сих пор (кроме меня) не додумался до такого халявного заработка или Ваше утверждение о 3-месячной окупаемости неверно?
В чем я не прав? Где моя ошибка?
Ведь Вы же по сути советуете ТС сделать клон возможно Вашей (возможно даже успешной) компании. Ну а кто Вам самому мешает клонировать Ваши предприятия - ведь Вы же уже даже знаете секрет личного процветания???!!!

[grunn]

Сообщение от d_Serg

Очень спорное (и я бы сказал опасное) убеждение.

Может да, а может и нет. У меня отбился за месяц. Правда это не старт был конечно. Но и у данного РА наверное определённый пакет заказов уже есть.

Сообщение от d_Serg

Тогда что Вам мешает удваивать кол-во Ваших салонов каждые три месяца?

У всех что-то своё. У нас вот город маленький например.

Сообщение от d_Serg

Ведь Вы же по сути советуете ТС сделать клон возможно Вашей (возможно даже успешной) компании.

Вы правда думаете, что если мы тут ТС-у будем дружно дуть в уши как всё плохо, то под боком никогда никто не откроется?

[санёк]

Сообщение от grunn

Но и у данного РА наверное определённый пакет заказов уже есть.

Ключевое слово "наверное"

[Avtograf]

Сообщение от d_Serg

Ой ли?
Безусловно, собственное производство хорошо, если есть чем это производство загружать.
Но и выгоды РА тоже очевидны:
1. Риски возврата вложеных средств в РА-бизнес - практически минимальны (т.к. и сами вложения минимальны)
2. Нет никакой привязки к техническим требованиям имеющегося оборудования (Коллеги, будем честны - делать шпигель для календаря-трио на колотехе 300 гр - это не от хорошой жизни ). Т.е. любое РА гораздо круче любой типографии по возможностям технологического воплощения своих дизайнерских идей.
3. Перед РА не стоит задач по оптимизации загрузки производства - если одна типуха не может выполнить заказ в срок, то можно отдать заказ в другую типуху или разделить этот большой заказ на 2-3-.... типографий.
Опять РА в выигрыше...
4. А с учетом того, что большинство типух сейчас готовы печатать только за еду, то смысла в приобретении своей печатни вообще не много...

и еще...
По собственному опыту: есть куча операций, к-ые мы можем сделать самостоятельно (например проклейку/сборку бумажных пакетов, сборку календарей трио), но не делаем это по одной причине - нам ДЕШЕВЛЕ эти операции сделать на субподряде.

Минусы РА

1. Не контролируешь срок исполнения заказа, в типографии твоего "самого важного заказчика" могут подвинуть ради своего "самого важного заказчика".
2. Многие клиенты с предубеждением относятся к РА и ищут именно производственников.
3. РА изначально более ограниченны в возможности снизить цену, особенно это сказывается на тендерах.

[d_Serg]

Сообщение от Avtograf

Минусы РА

1. Не контролируешь срок исполнения заказа, в типографии твоего "самого важного заказчика" могут подвинуть ради своего "самого важного заказчика".

Ерунда! Заключите нормальный договор с типухой! У нас был договор с Заказчиком, по условиям к-ого были штрафные санкции 20% за каждый день просрочки (причем, там был объем заказов типа по 2-3 заказа ежедневно). Часто бывает, что мы договариваемся с Заказчиком, что неотданный в срок (например к выставке) заказ нам просто не оплачивается... Естественно, такие условия мы принимаем на себя не по "прайсовой" стоимости.... Но здесь уж кому что надо - или ценник или сроки, но ведь ложка дорога к обеду...

Сообщение от Avtograf

2. Многие клиенты с предубеждением относятся к РА и ищут именно производственников.

Опять же не согласен. Многим нашим клиентам пофиг какое у нас производство, потому что (как мне кажется) наша главная задача - решать проблемы заказчика, а уж как мы это делаем (и у кого) заказчика беспокоит очень мало. Именно поэтому мы часто выполнем заказы именно у субподрядчиков - либо печать форматами превосходящими наши тех. возможности, либо вообще за гранью наших возможностей (флекса, шелкуха, ролевой офсет)

Сообщение от Avtograf

3. РА изначально более ограниченны в возможности снизить цену, особенно это сказывается на тендерах.

Наоборот РА в тендерах наиболее гибко! Т.к. задача любого "производственника" подогнать любой заказ под свой техрегламент, а это не всегда положительно сказывается на с/с этого заказа. Имея определенный опыт в полиграфии, я с очень большой долей вероятности смогу соптимизировать практически любой заказ с указанием (не всегда нашей!!!) типографии, где эту работу м.б. сделать быстрее/качественнее/дешевле. Если "овчинка" стоит выделки - даже возьмусь за его выполнение (как РА), хотя, естественно, мне более интересна загрузка собственного производства, работающего, кстати с объективной с/с, к-ая, естественно, не всегда устраивает заказчика.

[Avtograf]

d_Serg, вы во многом правы, я и не утверждаю что перечисленные мной минусы абсолютны.

1. Если по правильному действовать то да, договор рулит, только по крайней мере у нас ещё большинство предпочитает неформальные договорённости, так как понимают что если дело дойдёт до склоки, то судится в большинстве случаев банально не выгодно. Мне рассказывали что некоторые идут на заранее невыполнимые условия тендера так как риск что их будут наказывать через суд минимальна, слишком много геморроя.
2. У меня многие спрашивают делаю ли я сам пакеты или же размещаю заказы. Это у людей штамп пока такой что самые вкусные цены у производственников, хотя это далеко не всегда так. Вы как раз об этом же в вопросе про тендеры говорите.
3. Если заказ содержит много позиций и притом сильно отличающихся друг от друга, то да, сам как раз такой недавно выиграл (пакеты, значки, ручки), но если полиграфия без каких-нибудь наворотов, то здесь обычно РА делать нечего.

[d_Serg]

Сообщение от Avtograf

но если полиграфия без каких-нибудь наворотов, то здесь обычно РА делать нечего.

Avtograf, ну посудите сами, если бы была какая-то супер-пупер типография, к-ая одновременно могла бы предложить всем Заказчикам самую низкую стоимость при самом высоком качестве печати в самые короткие сроки, то, наверное, все другие типухи просто бы вымерли... Ну нет такой универсальной типографии!!! И переразмещение как отдельных операций (листоподбора, ламинирования, брошюровки, УФ-лакировки, вырубки да и просто печати) или даже заказа целиком "под ключ" - это обычное дело даже между достаточно крупными типографиями (неговоря уже и о "мелочевке")... И делается это как раз для оптимизации с/с продукции, а не всегда потому, что кто-то это не может сделать самостоятельно

[ctip]

Каждый солдат мечтает стать генералом...Покажите мне агентство, которое не хотело бы обрасти собственной производственной базой - им кажется, здесь медом намазано, если они размещаются, при этом вдруг попадают на производство, где идет тираж - они тебе - 500 листовок, а тут делается 500 3-х блочных календарей и параллельно печатаются какие-нибудь бланки на паре машин - видели все, наверно, каким взглядом глядит на это директор/менеджер агентства - кажется, мог бы, съел бы тебя с потрохами, и постепенно, да покупают - кто 96550, кто тампонку, кто уходит в широкий формат - и становятся такими же производственниками, со всеми геморроями, конечно...

[malex]

Этот спор можно продолжать бесконечно! РА или собственное производство, по мне лучше собственное иметь, геморроя меньше. В плане техники лучше иметь идеальную связку KM + Oki, у меня такое счастье и стоит. Oki только для фактурной дизайнерской бумаги на неоригинале, КМ для всего прочего.
Автор темы работник РА, ему вообще бояться нечего, потому как он всю эту "кухню" знает.
Что может будет делать на собственном производстве, что не сможет отдаст на субподряд!
Вас попросили помочь с выбором оборудования, а не спорить между собой "каким образом автору лучше работать".

[prestige]

Andrey0008, Распродажа полиграфического оборудования
Принтер Ricoh Aficio SPC811DN , А3+, цветной, дуплекс, Скорость печати 40лист/мин.
(новое:лента переноса,ч/б фото барабан, печка). - 90 000р.
Низкая стоимость отпечатка.
Подскажу где покупать тонер в 2 раза дешевле.
Нужно заменить расходник цветной фотобарабан (= 22400 руб)

Пресс горячего тиснения Vektor WT-2-120 - 30000руб
Резак бумаги Steiger М-4355. (Гильотина),нож-43 см - 15000 руб
Биговщик А3 Fastbind C400 - 8000 руб
Пресс термотрансферный (бейсболочный)YH-100 TM -10000 руб
Пресс термотрансферный (футболочный) 38х38 см -10000 руб
Обрезчик углов Warrior - 2200 руб
Брошюровщик WIRE MAC Профессиональный брошюровщик для переплёта металлической пружиной - 7000 руб
Обжим для люверса 4,8 мм - 500 руб
тел.: 89674703020
email: rpf-prestige@rambler.ru

[Ласточка]

Сообщение от ctip

Каждый солдат мечтает стать генералом...Покажите мне агентство, которое не хотело бы обрасти собственной производственной базой - им кажется, здесь медом намазано, если они размещаются, при этом вдруг попадают на производство, где идет тираж - они тебе - 500 листовок, а тут делается 500 3-х блочных календарей и параллельно печатаются какие-нибудь бланки на паре машин - видели все, наверно, каким взглядом глядит на это директор/менеджер агентства - кажется, мог бы, съел бы тебя с потрохами, и постепенно, да покупают - кто 96550, кто тампонку, кто уходит в широкий формат - и становятся такими же производственниками, со всеми геморроями, конечно...

обычно это крупные международные сетевые агентства с оборотами в десятки миллионов у.е., которые обслуживают всех гигантов и реальных рекламодателей с миллионными бюджетами.

а мы, простые полиграфисты мечтаем получить заказы у этих субподрядчиков-подрядчиков этих крупных РА.

командуют парадом именно эти РА и не мечтают они и близко о собственных "принтерах", хотя скорее всего у них таковые (и думаю недешевые) имеются в офисах для офисной печати, для печати образцов, цветопроб и т.д.

[Ласточка]

Сообщение от ctip

Каждый солдат мечтает стать генералом...Покажите мне агентство, которое не хотело бы обрасти собственной производственной базой - им кажется, здесь медом намазано, если они размещаются, при этом вдруг попадают на производство, где идет тираж - они тебе - 500 листовок, а тут делается 500 3-х блочных календарей и параллельно печатаются какие-нибудь бланки на паре машин - видели все, наверно, каким взглядом глядит на это директор/менеджер агентства - кажется, мог бы, съел бы тебя с потрохами, и постепенно, да покупают - кто 96550, кто тампонку, кто уходит в широкий формат - и становятся такими же производственниками, со всеми геморроями, конечно...

и да, генералы - это они - эти РА ,
потому что они дают деньги,
у них заказы и заказчики,

а солдаты - полиграфисты.
их как собак нерезаных.
по крайней мере - больше чем заказчиков.

и заблуждается тот, кто думает иначе.

[grunn]

malex, молодца! А то блин развели базар-вокзал