помогите с выбором принтера - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2011, 14:09   #1
isus66
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: москва
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию помогите с выбором принтера

помогите с выбором принтера для печати визиток, буклетов, листовок, на различных бумагах.
isus66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 14:41   #21
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
посмотрел на оттиски с коники, интересны лишь верхние модели с С450 как минимум, а так С650
"не болтайте ерундой", 220 и 650 печатают с освершенно одинаковым качеством. Вопрос навески на 450 рипа дороше принтера думаю мы рассматривать не будем

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
А чем не нравится?
Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
Погуглив "Fuser CLC 4040", я в шоке ....

2800$
Ну хотя бы этим. И Катун тут не поможет
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 19:10   #22
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от isus66 Посмотреть сообщение
MaxMaster, айджен слишком круто!! таких объемов пока что нету(((, начальная нагрузка от 10т листов в месяц
новый Xerox Phaser 7800

или бу Xerox DC 250 (240/242/252/260)
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 22:18   #23
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
KM c220 + OKI c9650
До того как взяли ПРО-шку работали на этой паре. Очень рекомендую. Меловки средних плотностей - на КМ. Тяжелые бумаги, визитки и проч. - OKI. Машинки очень хорошо дополняют друг друга. Себестоимость вполне приличная даже при не очень экстремальном бубне. Качество - продаваемое...
Да и вообще две машины лучше чем одна.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 08:43   #24
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

при работе с C220 - все как правило используют тонер от старших моделей или больше (статик и юнит)? есть ли реальная экономия менять тонер от старших моделях на альтернативный?

в случаях с oki c9650 как я понял все заправляют в основнм левым тонером (статик или юнинет, тк оригинал оч дороговато выходит) чему тогда в этом случае равна себестоимость чисто по принтеру с тонером (без бумаги, без налогов, без з/т сотрудникам и прочее) скажем со 30,50,100 % заливкой А3 формата?

перед приобретением оборудования возникает главный вопрос - почем продавать оттиски после приобретения аппарата? Цена же неизвестна. вот и хочется знать эту самую цену по максимуму.. конечно цена будет исходить из цен конкурентов, а зная цены конкурентов и максимальную себестоимость отиска для начала хотел бы просто сравнить..и решить стоит ли оно того. на форуме приведено много рассчётов но в них как-то странно учитываются заливки да и вообще что касается себестоимости спорно.
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 09:14   #25
oldi
Местный
 
Аватар для oldi
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 245
Репутация: 8
Отправить сообщение для oldi с помощью ICQ Отправить сообщение для oldi с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
на форуме приведено много рассчётов но в них как-то странно учитываются заливки да и вообще что касается себестоимости спорно
ну так сделайте расчет который будет для вас не спорным. и выложите сюда.
мы тоже посмотрим, обсудим.
или вы хотели чтобы кто то это сделал еще раз, за вас?
oldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 10:50   #26
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

не городите ерунду, я бы его может и сделал если бы аппараты у меня были, каким хреном я вам его сделать должен не имея их? практически все рассчёты заливку не учитывают, я и прошу написать примерную стоимость оттиска с учётом максимальной заливки что непонятного?
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 11:21   #27
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Не понятно - что есть "максимальная заливка".
Закрасить весь лист одним чистым цветом.
Закрасить весь лист составным цветом и 2 цветов каждый из которых будет приближаться к 100 процентам.
Закрасить весь лист составным цветом - состоящим из 4 цветов С-100% М-100% Y-100% К-100%
Или может что то другое
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 11:54   #28
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 12:02   #29
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

ну так возьмите и посчитайте. Зачем иметь аппарат? У вас все данные на руках есть. =Есть цена тонера, его ресурс при 5% заливке. При 25% заливке ресурс соответственно упадет в 5 раз.
На практике средний расход тонера не превышает 20-25% на цвет.
Так же доказано , что совместимые тонеры больше идут в отработку и потому их ресурс не совпадает с ресурсом оригинального. Разница может спокойно достигать 30%

Вот вам все цифры. Берите и считайте
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 12:07   #30
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %
В практике возникают разные, а для расчета есть классическая формула 30+30+30+10%, вот от нее и пляшите.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 12:31   #31
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

7th.Guest, Оно вам зачем вот это про заливку? Вы её будите учитывать в прайсе? Каким образом? Что вы ответите клиенту когда он позвонит и спросит колько у вас стоит 100 А3 4+0 на 130 гр. меловке? Спросите про проценты CMYK в макете? Как вы ему объясните что это?
Как вы её будите расчитывать открывая каждый следующий макет? Зачем вы это каждый раз будите делать? Чтобы погоревать или порадоваться сопоставив её с единой ценой за оттиск А3 при данном тираже?
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 13:00   #32
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

Сталкер, bubapb спасибо, суть уловил но согласитесь - этого мало, если я подсчитаю расход тонера (пусть по 30+30+30+10% ) как не имея аппарат я расчитаю амортизацию? (если только примерно) как узнаю чем лучше заправлять например С220 (оригиналом от старших моделей или альтернативкой)? поэтому и обратился к бывалым

Цитата:
Сообщение от grunn Посмотреть сообщение
7th.Guest, Оно вам зачем вот это про заливку?
Конечно цена должна быть одна! я не так выразился, если в среднем за расчёт себестоимости берётся 0+30+30+10%, то пусть эти цифры и остаются, я в этой отрасли не бум-бум вот и интересуюсь, в нашей деревне своя стоимость на цифровую печать, кто-то даже демпингует, прежде чем соревноватся нужно же от чего-то отталкиватся верно? а отталкиватся можно двумя способами - знать себестоимость практически (те иметь аппарат, и знать что игде обслуживать и сколько на это денег уходит) или хотябы теоретически произвести рассчёт в связке средний расход тонера + амортизация. после сформировать цены на продукцию и сравнивать их с рыночными, а там уж станет понятно надо оно или нет. короче как-то так
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 14:13   #33
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

1. Про оригинал и альтернативку. Все сыпят оригинал от старших. Особого даже финансового смысла сыпать левый нет. По чему см. п.2
2. Расход чисто по тонеру на 612-м, в вилке 1,70-2,50 руб. за А3 4+0 от заливки. Я где-то подробно выкладывал расчёты. Не математические, а реальные, по счётчику, засыпаному тонеру и % заливки который кажет принтер. Можно поискать по нику.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 15:01   #34
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

насчёт коня понял (осталось понять про 612-м, в вилке), поищу по вашим постам, спасибо, а что касается 9650?
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 17:03   #35
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %
это вы загнули.. даже по 25% процентов это много для "средней", т.е. зп дилтельный период (год) заливке по всем работам.

ориентируйтесь на 60% общей заливки (15% на канал) - при печати смешанных, разнообразных тиражей (полупустые визитки, полноцветные отпечатки самые разнообразные), 60% - самое оно.

редко когда 60% превышаются, но бывает. вот, например, один мой заказчик печатает фото, и они, на черном фоне - такое оформление страницы альбома, но это скорее исключение из правила
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 17:11   #36
V_L
Пользователь
 
Аватар для V_L
 
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 7th.Guest Посмотреть сообщение
..... как не имея аппарат я расчитаю амортизацию? (если только примерно)..
примерно - уже что то

собрались печатать по 25 тысяч SRA в месяц на машине ценой 30куе. нормальный срок службы машины 5 лет. 30куе/(25тыщ х 60мес)= 2 цента закладывайте в цену каждого SRA3.
V_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 17:47   #37
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Ну, учитывая последние тенденции в КМ на предмет закручивания гаек по продаже тонера 612 для заправки в младший сегмент, я бы все расчеты строил на оригинале, и возможность использовать варианты удешевления были бы как приятный бонус, но в бизнес план эти возможности не нужно закладывать. Не имея опыта в этой сфере прогорите.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 22:58   #38
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Сталкер, На самом деле засыпка тонера 612 дает не такое уж существенное снижение себестоимости, чтобы повлиять на бизнес-план.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 06:42   #39
7th.Guest
Местный
 
Аватар для 7th.Guest
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 1,518
Репутация: 34
По умолчанию

и так всё стало более менее понятно, всем спасибо. Выходит KM не шибко радует что люди в младшие моделя сыпят 612 и закручивают болты. остаётся оригинальный тонер либо левак, судя по всему люди предпочитают оригинал

ещё момент - что для того что C220 предпочтительнее высоко каландрированная бумага или обычная меловка? понимаю что первое, тк вторым можно убить мелом аппарат, правильно размышляю?

Последний раз редактировалось 7th.Guest; 02.12.2011 в 06:55..
7th.Guest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 12:45   #40
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

PavelM, Да базара нет, конечно, совсем не значитально. Оригинал - 8150 руб. за 220 гр., 612-й - 2600 руб. за полкило. Всего-то в 6 раз дешевле.
P.S. Про зарплату, аренду и т.п. не нада

7th.Guest, Что там радует или не КМ дело 23-е. пока проблем с покупкой тонера нет. И я думаю даже если закрутят наглухо гайки, не будет. Будем брать не напрямую, а через людей со старшими машинами. Далеко не все из них сидят на контракте.
Про меловку. Яркий пример мой 7450. Сейчас пробег - 140 тык. Каландрированую бумагу принтер в глаза не видал, всегда только меловка. Барабаны, печка и лента до сих пор родные стоят (не меняные). Проблемы с качеством появились только вчера. Явно барабаны. Но вопервых пораб уже на 4-ом круге-то А во вторых может и решим ещё
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика