Xerox DC12 против Xerox DC240/250 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2011, 22:34   #1
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию Xerox DC12 против Xerox DC240/250

Здравствуйте. В связи с попыткой расширения бизнеса возникли вопросы по оборудованию. Читал интернет, много думал, делал выводы - но все-таки зашел в тупик.
Суть вот в чем - есть немного денег, которые достались долгим честным трудом. Их хватает на покупку DC12, в хорошем состоянии из-за границы и на немного дополнительного оборудования. Этих же денег, плюс если еще занять, хватит на DC242/250 с очень солидным пробегом, но без всякого дополнительного оборудования.
Читая технические характеристики этих машин, я понял, что DC242/250 печатает качественнее и быстрее. Это для меня плюс, но небольшой.
DC12 стоит на 200.000 рублей дешевле. Вот это уже для меня большой плюс.
Казалось бы, нет проблем - надо брать DC12 и не о чем не думать. Я так и хотел поступить, но погрузившись с головой в рынок бывших в употреблении DC12, оказалось, что не так то просто купить такую машину с небольшим пробегом и из европы. Нет их в наличии и когда будут неизвестно.
В общем вопрос - что делать? Ждать DC12 с неизвестным результатом ожидания или напрячься и купить DC242/250? Есть ли у 242/250 машины возможности, от которых нельзя отказаться?

Дополнительные данные:
1. Торгуем не печатью, торгуем изделиями. Высокая ставка на дизайн.
2. Планируем печатать все - визитки, буклеты, брошюры и тп.
3. Думаем о развитии. DC12 не предел мечтаний.
4. Денег всего 250.000 рублей. Остальное придется занимать и соответственно придется себя (и бизнес!) лишать много.
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 22:46   #2
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию

для начала надо отталкиваться от планируемого количества оттисков в месяц.
если в пределах 5-10, максимум 15 тысяч А4, то можно и на DC12 справиться.
ДС 250 быстрее, но вот про качественнее - не факт, кому-то до сих пор качество 12-шки больше нравиться.
купить в нормальном состоянии тоже можно, на форуме есть продавец б/у машин с хорошей репутацией, его сайт lykafi.ru.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 22:50   #3
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию

Я с Алексеем общаюсь как раз. Пока ничего нет, в этом и дело.
Объемы сейчас небольшие. Поэтому показателю DC12 меня полностью устраивает.
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 23:20   #4
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности, скорострельность не в пример ДС 12: Оки = 36 стр/мин, КМ = 35 стр/мин.
Причем, ОКИ можно взять на вторичном рынке, за 60-80 тыс - там ломаться нечему, все меняется как расходники. 8650 - только новый, наверное. Ну, или КМ 7450II на вторичке - были в продаже.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 23:52   #5
Imakin
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 101
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности, скорострельность не в пример ДС 12: Оки = 36 стр/мин, КМ = 35 стр/мин.
Причем, ОКИ можно взять на вторичном рынке, за 60-80 тыс - там ломаться нечему, все меняется как расходники. 8650 - только новый, наверное. Ну, или КМ 7450II на вторичке - были в продаже.
Подтверждаю. Это наверно самый оптимальный вариант, если нет лавэ...
Imakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 23:58   #6
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.
Я рассматривал такую связку. Не знаю, почему xerox перевесил. С моими знаниями о машинах, видимо только PR. Спасибо, подумаю еще над этим.
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 00:26   #7
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mazum Посмотреть сообщение
Я рассматривал такую связку. Не знаю, почему xerox перевесил. С моими знаниями о машинах, видимо только PR. Спасибо, подумаю еще над этим.
Нет, не PR все-таки повлиял. В DC12 мне больше всего понравилось, что для нее очень много дешевых запчастей и хорошая ремонтопригодность, опять же много мастеров.
Но это преимущество исчезает, если берешь новую машину, туже OKI или KM.
В общем, не знаю. ))
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 00:33   #8
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

Mazum,
если Ксерокс, тогда про запечатку фактуры можно забыть.
Тонер у ОКИ (SC) и КМ (от Про) - дешевле.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 01:12   #9
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности
Я правильно понял - OKI печатает на любой бумаге(фактура, меловка), но не очень красиво, а КМ печатает красиво, но не на любой бумаге?

А у DC12 с фактурой плохо? А у DC250?
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 11:17   #10
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

Mazum,
не, не так.

ОКИ печатает красиво (тонкие линии, цветопередача) на фактуре и на толстых картонах без шаманства. на тонкой тоже может. если заправлять тонером Статик Контрол, то и на меловке будет печатать без фона. Засада - неравномерность плотных плашек размером в лист (почти не лечится); может плавать несовмещение цветов (лечится при наличии рук - у меня есть авторская методичка - обращайтесь при необходимости в личку). Бумага до 330 мм * 1200 мм (баннеры).

КМ - отличная работа с меловкой, тонкие линии будут чуть толще чем на ОКИ, изображение не хуже, чем у ОКИ, большой ресурс узлов (фотобарабаны ходят по 2-3 ресурса), дурацкий размер бумаги по ширине 311 мм. непрямой тракт бумаги - поэтому, меловку в 300 г/кв.м. ест, но иногда запинается. печать фактурной бумаги без шаманства - почти не реально, надо крутить второй перенос и/или увлажнять бумагу. большой плюс - очень развитое сервис-меню, можно менять очень много параметров (температуру печки, второй перенос, плотности цветов, еще много всего).
Бумага до 311 мм * 1200 мм (баннеры).
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 11:19   #11
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

думаю, что и ДС12 и ДС250 - не очень любят фактуру, т.к. тандемный перенос - но это только теория, аппараты не имел возможности крутить в руках.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 12:52   #12
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Mazum, прислушайтесь к тому что говорит mk-echo, он очень правильно говорит Новые 8650 + OKI - лучший выбор. Да, DC12 печатает лучше их, но существенно медленней и к ней нужны очень головастые руки с отвёрткой наперевес. К томуж при правильном подходе, себестоимость на КМ будет дешевле и 12-й и уж тем более 250-ой.
Скорость кажется не важным фактором только тогда когда нет машины которая печатает быстрее. Я это понял по себе. После перехода на КМ, стал тупо печатать в разы больше.
С фактурой Xerox не дружит. Оки заливает в любом случае лучше.

Правда про то что в Оки нечему ломаться и всё там меняется блочно, за 5 коп. и на раз-два - это тоже сказки. Яркий пример тому мой старенький 9300 - который год стоит и ждёт когда я его отремонтирую. Проблемма фигня совсем - глючит куллер печки. НО, его нигде нет, не было и не понятно будет ли. Подобрать похожий чтоб подошёл пока не представляется возможным.
Но это так лирическое отступление, чтоб совсем не казалось всё сказкой
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 13:06   #13
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 944
Репутация: 90
По умолчанию

ДС12 делает красивые визитки. А всё остальное печатает КМ.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 14:32   #14
Mazum
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 92
Репутация: 1
По умолчанию

Нда, прямо разрыв шаблона насчет DC12.
Mazum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 14:43   #15
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

Mazum,
да-да, вы почитайте про "светофоры" на ДС12.
И про масляную печку (помпа, ракель).

Не зря есть такой термин - "оборудование морально устарело".
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 14:43   #16
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
По умолчанию

stinol,
ОФФ. Получилось запустить с глючной платой Дусю ?
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 18:27   #17
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
По умолчанию

У меня 2 шт. ДС240. Обе отлично!!! запечатывают мелкую фактуру лён, микровельвет, верже. Серии: sirio/e, java кожа, comet микровельвет и другие похожие. Nettuno нормально не заливает.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 03:51   #18
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Нап????вается вывод, что OKI для визиток лучше Олимпии.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 12:44   #19
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Не Всё таки для визиток лучше Дуси ничего нет
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 07:09   #20
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Ну а чем OKI 9650 отличается, по качеству печати, от тех-же формата А4
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика