Оперативная полиграфия - от нерентабельности до сверхприбыльности! - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Прибыль в месяц:
$ 1000 - не стоило этим и заниматься 12 17.91%
$ 2000 - на хлеб хватает 14 20.90%
$ 3000 - это уже бизнес 15 22.39%
$ 4000 - очень даже хорошо 8 11.94%
$ 5000 - мегакруто 18 26.87%
Голосовавшие: 67. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2011, 17:55   #1
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию Оперативная полиграфия - от нерентабельности до сверхприбыльности!

В последнее время слишком много тем вокруг оперативной полиграфии.
И так каждый день от громких рыданий до многозначительных воздыханий.
Но для начала хочется определиться с ожиданиями полиграфистов.
Возьмем за данные, что в бизнес вложено $ 100 000.
Ваши ожидания по ежемесячной прибыли?
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:04   #2
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Прошу проголосовать именно по своим ожиданиям!!!
Какой должна быть прибыль, чтобы этим стОило заниматься.

Под прибылью понимаю - чистую прибыль, которая остается после всех выплат (аренды, зарплат, налогов, материалов, расходных материалов, прочего). Подразумевается, что оборудование куплено все новое и не требует дополнительных вложений, помимо трат на расходные материалы.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:11   #3
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,449
Репутация: 147
По умолчанию

mAnAger,
% прибыли >= % депозита от этих денег в банке.
т.е. при текущих % ставках в банках 7-8% годовых, имеет смысл заниматься собственным "бизнесом" при рентабельности 15-20% и более в год.

правда, есть люди, которые работают просто ради процесса.
и это тоже нормально, иначе жить скучно.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:16   #4
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
имеет смысл заниматься собственным "бизнесом" при рентабельности 15-20% и более в год.
Абсолютно согласен взять это как минимум! Я согласен на 30% прибыли, и при этом должен радоваться жизни, а не искать выход из полиграфии.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:41   #5
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
В последнее время слишком много тем вокруг оперативной полиграфии.
И так каждый день от громких рыданий до многозначительных воздыханий.
Но для начала хочется определиться с ожиданиями полиграфистов.
Возьмем за данные, что в бизнес вложено $ 100 000.
Ваши ожидания по ежемесячной прибыли?
mAnAger, а давай подсчитаем абстрактно: у тебя в кармане лежит 100 тыс. $, ты задумался во что их лучше вложить, чтобы не только получить эту сумму назад, но и некие дивиденды... правильно?
есть несколько вариантов, как можно эти деньги преумножить:
1. Вариант
банковский кредит, ну видимо, в реалях, примерный банковский процент будет в пределах 8-10% годовых, т.е. прим. 700-800 $ в месяц. (плюс, по окончании срока кредита возврат полной суммы, т.е. 100 тыс.$)
2. Вариант
приобретение печатного оборудования, создания полиграф. фирмы. Тут надо сразу же понимать, что приобретенная полиграф. техника в наших реалях через два года (новая цифра) и через 3-5 лет (новый офсет) не будут стоить НИЧЕГО (ничего - это значит, что сумма ее предпродажной подготовки, такелажа, перевозки и хранения на временном складе в течение 1-2 месяцев примерно будет равна сумме к-ую Вы сможете за это оборудование получить)... Т.е. видимо, если Вы собираетесь на 100 тыс$ приобрести "цифру", то ежемесячный доход от бизнеса д.б. не менее 5000 долл (800+100000/24)! Кроме того, не стоит забывать, что банковский вклад он реально застрахован и есть оооочень большой шанс все-таки деньги вложенные в банк вернуть, в случае же с частным предпринимательством, у Вас возникают дополнительные риски связанные с возвратом средств (не мне Вам это объяснять ) а потому, я считаю оправданным при вложении в бизнес 100 тыс.$ ожидать ежемесячных дивидендов как минимум в размере 6000-7000 тыс.$. Ну и кроме того, если бизнесмен принимает самое активное участие в работе предприятия, то и его зарабатная плата д.б.дополнительно где-то на уровне 2000-3000$....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 18:51   #6
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Тут надо сразу же понимать, что приобретенная полиграф. техника в наших реалях через два года (новая цифра)
Мысль здравая, но немного не согласен.
КМ 6500 появилась у первых форумчан на бестпринте еще в 2007 году, если не ошибаюсь. Сегодня 2011 год. Спустя 4 года, она ничего не стоит?
Так что математически давайте разобьем 100 000 на 5 лет, и возьмем остаточную стоимость 20%. Опять-таки, если мы возьмем профессиональное постпечатное оборудование, то там и через 10 лет оборудование будет в цене. Получится, что из прибыли мы должны откладывать около 1000 $ ежемесячно, и через 5 лет спокойно обновим свое старое оборудование на новое.

Хотя, и про обновление цифровой печатной техники каждые 3 года - не всегда обосновано. Я использую 6500 и еще года 3 буду юзать, и зачем мне их менять?

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Кроме того, не стоит забывать, что банковский вклад он реально застрахован и есть оооочень большой шанс все-таки деньги вложенные в банк вернуть
Не буду заглядывать в далекие 90-е. Буквально в 2008 году банки в Украине заморозили депозиты, больше года люди не могли снять свои деньги.

Последний раз редактировалось mAnAger; 15.11.2011 в 19:06..
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 20:14   #7
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Коля, честно, не хочу писать на эту тему ибо, кто хочет зарабатывать тот зарабатывает, кто не хочет тот воет об убыточности и умирании полиграфии, лично меня вряд ли устроят цифры приведённые в опросе, я рассчитываю на большее, но цыплят по осени считают, когда я доберусь до необходимых мне цифр, вряд ли я об этом где либо напишу.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 20:34   #8
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,449
Репутация: 147
По умолчанию

kirillica,
абсолютно согласен. смысла говорить об этом нет. "говорящий - не знает; знающий -не говорит" (с).
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 21:58   #9
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 140
По умолчанию

kirillica, кто УМЕЕТ, смог научиться - тот зарабатывает, хотят-то многие. А по суммам - 5 в месяц к 100 вложенным - маловато будет.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 22:01   #10
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,456
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Так что математически давайте разобьем 100 000 на 5 лет, и возьмем остаточную стоимость 20%.
mAnAger, естественно можете считать как угодно... Просто учтите следующее:
1. Сколько стоила 6500 четыре года назад....
2. Кто и как (!!!) у Вас ее купит за 20% первоначальной стоимости? Попробуйте сдать ее обратно дилеру за 20%!!! И без trade-in'a!!! Дилер ее сразу же приобретет к себе на склад??? Или Вам нужно перевоплатиться из печатника в продавца и бесплатно выполняя функции продавца попытаться втюхать эту машину коллеге?
3. Расскажу одну историю, недавно рассказанную мне одним владельцем ооооочень крутой ЦПМ (специально не указываю марку ПМ, т.к. думаю, что аналогичные ситуации могли произойти с любой(!!!) маркой). Итак, была приобретена ЦПМ, через какое-то время (3 или 4 года), продавец предложил пометять эту модель на более продвинутую (тоже ведь оооочень показательно, что ЦПМ морально устаревают просто на глазах), предложил по trade-in... Долго торговались во сколько оценить "старушку"... И перед самим подписанием договора купли-продажи продавец сказал: "А оставляйте б/у машину себе, и скидку за нее мы Вам все-равно сделаем".... И тут владелец типографии понял, что настоящей цены его б/у, видимо, не хватает, чтобы это б/у даже по-человечески утилизировать..... или продавец на этой б/у машине собирается на типографии хорошо заработать на сервисе (на что он (продавец) имеет право, но это тоже говорит только о реальной ценности этой ЦПМ)
Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Хотя, и про обновление цифровой печатной техники каждые 3 года - не всегда обосновано. Я использую 6500 и еще года 3 буду юзать, и зачем мне их менять?
А кто говорит об обмене? Тема-то об окупаемости.... нет?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 22:06   #11
DMG
Пользователь
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 40
Репутация: 2
По умолчанию

Вопрос о сверхприбылях - это к нефтеперерабатывающей отрасли. И потом - я не знаю никого, кто с нуля вкладывал бы в цифру 100.000 у.е. - обычно начинают с малого и обрастают потом. Поэтому и для расчета эффективности такие условия неверны.

Поэтому предлагаю считать от обратного - при _достижении_ суммы затрат на оборудование в 100.000 (в течении какого-то срока развития и становления, не более 2-3 лет), необходимо вернуть эту сумма за 2 года (с учетом обязательных затрат - в т.ч. зарплате директора, даже если эту должность замещаете вы). 2-3 года - это средний срок возврата инвестиций в других отраслях в условиях России (все что дольше - считается в нашей стране слишком рискованным). поэтому доход после становления должен быть чистыми 100.000 / 2 / 12 = 4200 у.е.

Но, как правило, цифровая полиграфия не дает такого дохода (по опыту и статистике - 1500-2000 у.е.). Поэтому эту отрасль имеет смысл относить к черезчур рискованным и малоприбыльным. Косвенно этот факт подтверждается тем, что малая оперативка держится исключительно на воле и геморое ее собственника.

Для сравнения - бизнес по продаже товаров на рынках (строительный, вещевой) делает полный возврат вложений за год. Т.е. на 100.000 вложенных денег дает не менее 8000 у.е. чистой дельты (за вычетом аренды, з.п. продавцов и т.п.). Это не значит, что вхождение в этот бизнес легкое, - также требует знаний, опыта и т.п., но при сравнимых рисках с оперативкой прибыльность выше.
DMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 22:28   #12
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,397
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
3. Расскажу одну историю, недавно рассказанную мне одним владельцем ооооочень крутой ЦПМ (специально не указываю марку ПМ, т.к. думаю, что аналогичные ситуации могли произойти с любой(!!!) маркой).
Все знакомо. У нас в городе просто оставили ребятам DC250 при поставке DC7000: лень вывозить было.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 23:03   #13
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 140
По умолчанию

По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10. А сколько стоит Хаб6500 через 4 года - а сколько стоит другое производственное оборудование после 4 года? - полиграфия не исключение, все дешевеет и морально и физически. Работать в расчете что потом продашь и все выравняется - плохой способ.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 23:53   #14
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,397
Репутация: 158
По умолчанию

Прохи не дешевеют, они с годами как раритеты начинают ценится.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 23:53   #15
Arkano
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 645
Репутация: 18
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10.
Да ладно смеяться-то...
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 23:59   #16
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,397
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkano Посмотреть сообщение
Да ладно смеяться-то...
а че таксовать можно
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 00:33   #17
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10.
Если работать самому и в эти 5 включать свою зарплату, то может и достаточно, хотя я склоняюсь к несколько большей цифре. Раза так в два большей.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 00:54   #18
Arkano
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 645
Репутация: 18
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Если работать самому и в эти 5 включать свою зарплату, то может и достаточно, хотя я склоняюсь к несколько большей цифре. Раза так в два большей.
Еще должно подфортить с дядей толстосумом, который будет спонсировать заказами... Работая на улицу даже вложив 20 уж никак по 5 ежемесячно возвращать не сможешь...
Что такое 20туев? Это максимум 452 с вероятно неполным комплектом постпечатки.
Это всего 600тыр! И как с таким "парком" зарабатывать по 150тыр. ежемесячно? Анреал...

Вооооттт люди... то им полиграфия бедный сектор и нефиг в него залазить, то кричат о нереальных суммах... конечно в полиграфию будут суваться все кому не лень... ведь на форуме-то пишут...
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 01:11   #19
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkano Посмотреть сообщение
Это максимум 452 с вероятно неполным комплектом постпечатки.
Вот если такие ошибки совершать - то и будет
Цитата:
Анреал.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 01:24   #20
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 2,719
Репутация: 140
По умолчанию

Arkano, 452+гильотина+комп. 20 т. А4 в месяц - без проблем. 7 руб. с листа (это листовая продукция, если теми же визитками - рублей 20 с листа) навар = 140 т.р. В чем проблема? Найти заказы, что мало связано вложениями в оборудование.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 264 203 208 210 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика