Оперативная полиграфия - от нерентабельности до сверхприбыльности!

[mAnAger]

В последнее время слишком много тем вокруг оперативной полиграфии.
И так каждый день от громких рыданий до многозначительных воздыханий.
Но для начала хочется определиться с ожиданиями полиграфистов.
Возьмем за данные, что в бизнес вложено $ 100 000.
Ваши ожидания по ежемесячной прибыли?

[mAnAger]

Прошу проголосовать именно по своим ожиданиям!!!
Какой должна быть прибыль, чтобы этим стОило заниматься.

Под прибылью понимаю - чистую прибыль, которая остается после всех выплат (аренды, зарплат, налогов, материалов, расходных материалов, прочего). Подразумевается, что оборудование куплено все новое и не требует дополнительных вложений, помимо трат на расходные материалы.

[mk-echo]

mAnAger,
% прибыли >= % депозита от этих денег в банке.
т.е. при текущих % ставках в банках 7-8% годовых, имеет смысл заниматься собственным "бизнесом" при рентабельности 15-20% и более в год.

правда, есть люди, которые работают просто ради процесса.
и это тоже нормально, иначе жить скучно.

[mAnAger]

Сообщение от mk-echo

имеет смысл заниматься собственным "бизнесом" при рентабельности 15-20% и более в год.

Абсолютно согласен взять это как минимум! Я согласен на 30% прибыли, и при этом должен радоваться жизни, а не искать выход из полиграфии.

[d_Serg]

Сообщение от mAnAger

В последнее время слишком много тем вокруг оперативной полиграфии.
И так каждый день от громких рыданий до многозначительных воздыханий.
Но для начала хочется определиться с ожиданиями полиграфистов.
Возьмем за данные, что в бизнес вложено $ 100 000.
Ваши ожидания по ежемесячной прибыли?

mAnAger, а давай подсчитаем абстрактно: у тебя в кармане лежит 100 тыс. $, ты задумался во что их лучше вложить, чтобы не только получить эту сумму назад, но и некие дивиденды... правильно?
есть несколько вариантов, как можно эти деньги преумножить:
1. Вариант
банковский кредит, ну видимо, в реалях, примерный банковский процент будет в пределах 8-10% годовых, т.е. прим. 700-800 $ в месяц. (плюс, по окончании срока кредита возврат полной суммы, т.е. 100 тыс.$)
2. Вариант
приобретение печатного оборудования, создания полиграф. фирмы. Тут надо сразу же понимать, что приобретенная полиграф. техника в наших реалях через два года (новая цифра) и через 3-5 лет (новый офсет) не будут стоить НИЧЕГО (ничего - это значит, что сумма ее предпродажной подготовки, такелажа, перевозки и хранения на временном складе в течение 1-2 месяцев примерно будет равна сумме к-ую Вы сможете за это оборудование получить)... Т.е. видимо, если Вы собираетесь на 100 тыс$ приобрести "цифру", то ежемесячный доход от бизнеса д.б. не менее 5000 долл (800+100000/24)! Кроме того, не стоит забывать, что банковский вклад он реально застрахован и есть оооочень большой шанс все-таки деньги вложенные в банк вернуть, в случае же с частным предпринимательством, у Вас возникают дополнительные риски связанные с возвратом средств (не мне Вам это объяснять ) а потому, я считаю оправданным при вложении в бизнес 100 тыс.$ ожидать ежемесячных дивидендов как минимум в размере 6000-7000 тыс.$. Ну и кроме того, если бизнесмен принимает самое активное участие в работе предприятия, то и его зарабатная плата д.б.дополнительно где-то на уровне 2000-3000$....

[mAnAger]

Сообщение от d_Serg

Тут надо сразу же понимать, что приобретенная полиграф. техника в наших реалях через два года (новая цифра)

Мысль здравая, но немного не согласен.
КМ 6500 появилась у первых форумчан на бестпринте еще в 2007 году, если не ошибаюсь. Сегодня 2011 год. Спустя 4 года, она ничего не стоит?
Так что математически давайте разобьем 100 000 на 5 лет, и возьмем остаточную стоимость 20%. Опять-таки, если мы возьмем профессиональное постпечатное оборудование, то там и через 10 лет оборудование будет в цене. Получится, что из прибыли мы должны откладывать около 1000 $ ежемесячно, и через 5 лет спокойно обновим свое старое оборудование на новое.

Хотя, и про обновление цифровой печатной техники каждые 3 года - не всегда обосновано. Я использую 6500 и еще года 3 буду юзать, и зачем мне их менять?

Сообщение от d_Serg

Кроме того, не стоит забывать, что банковский вклад он реально застрахован и есть оооочень большой шанс все-таки деньги вложенные в банк вернуть

Не буду заглядывать в далекие 90-е. Буквально в 2008 году банки в Украине заморозили депозиты, больше года люди не могли снять свои деньги.

[kirillica]

Коля, честно, не хочу писать на эту тему ибо, кто хочет зарабатывать тот зарабатывает, кто не хочет тот воет об убыточности и умирании полиграфии, лично меня вряд ли устроят цифры приведённые в опросе, я рассчитываю на большее, но цыплят по осени считают, когда я доберусь до необходимых мне цифр, вряд ли я об этом где либо напишу.

[mk-echo]

kirillica,
абсолютно согласен. смысла говорить об этом нет. "говорящий - не знает; знающий -не говорит" (с).

[Murik]

kirillica, кто УМЕЕТ, смог научиться - тот зарабатывает, хотят-то многие. А по суммам - 5 в месяц к 100 вложенным - маловато будет.

[d_Serg]

Сообщение от mAnAger

Так что математически давайте разобьем 100 000 на 5 лет, и возьмем остаточную стоимость 20%.

mAnAger, естественно можете считать как угодно... Просто учтите следующее:
1. Сколько стоила 6500 четыре года назад....
2. Кто и как (!!!) у Вас ее купит за 20% первоначальной стоимости? Попробуйте сдать ее обратно дилеру за 20%!!! И без trade-in'a!!! Дилер ее сразу же приобретет к себе на склад??? Или Вам нужно перевоплатиться из печатника в продавца и бесплатно выполняя функции продавца попытаться втюхать эту машину коллеге?
3. Расскажу одну историю, недавно рассказанную мне одним владельцем ооооочень крутой ЦПМ (специально не указываю марку ПМ, т.к. думаю, что аналогичные ситуации могли произойти с любой(!!!) маркой). Итак, была приобретена ЦПМ, через какое-то время (3 или 4 года), продавец предложил пометять эту модель на более продвинутую (тоже ведь оооочень показательно, что ЦПМ морально устаревают просто на глазах), предложил по trade-in... Долго торговались во сколько оценить "старушку"... И перед самим подписанием договора купли-продажи продавец сказал: "А оставляйте б/у машину себе, и скидку за нее мы Вам все-равно сделаем".... И тут владелец типографии понял, что настоящей цены его б/у, видимо, не хватает, чтобы это б/у даже по-человечески утилизировать..... или продавец на этой б/у машине собирается на типографии хорошо заработать на сервисе (на что он (продавец) имеет право, но это тоже говорит только о реальной ценности этой ЦПМ)

Сообщение от mAnAger

Хотя, и про обновление цифровой печатной техники каждые 3 года - не всегда обосновано. Я использую 6500 и еще года 3 буду юзать, и зачем мне их менять?

А кто говорит об обмене? Тема-то об окупаемости.... нет?

[DMG]

Вопрос о сверхприбылях - это к нефтеперерабатывающей отрасли. И потом - я не знаю никого, кто с нуля вкладывал бы в цифру 100.000 у.е. - обычно начинают с малого и обрастают потом. Поэтому и для расчета эффективности такие условия неверны.

Поэтому предлагаю считать от обратного - при _достижении_ суммы затрат на оборудование в 100.000 (в течении какого-то срока развития и становления, не более 2-3 лет), необходимо вернуть эту сумма за 2 года (с учетом обязательных затрат - в т.ч. зарплате директора, даже если эту должность замещаете вы). 2-3 года - это средний срок возврата инвестиций в других отраслях в условиях России (все что дольше - считается в нашей стране слишком рискованным). поэтому доход после становления должен быть чистыми 100.000 / 2 / 12 = 4200 у.е.

Но, как правило, цифровая полиграфия не дает такого дохода (по опыту и статистике - 1500-2000 у.е.). Поэтому эту отрасль имеет смысл относить к черезчур рискованным и малоприбыльным. Косвенно этот факт подтверждается тем, что малая оперативка держится исключительно на воле и геморое ее собственника.

Для сравнения - бизнес по продаже товаров на рынках (строительный, вещевой) делает полный возврат вложений за год. Т.е. на 100.000 вложенных денег дает не менее 8000 у.е. чистой дельты (за вычетом аренды, з.п. продавцов и т.п.). Это не значит, что вхождение в этот бизнес легкое, - также требует знаний, опыта и т.п., но при сравнимых рисках с оперативкой прибыльность выше.

[Hank]

Сообщение от d_Serg

3. Расскажу одну историю, недавно рассказанную мне одним владельцем ооооочень крутой ЦПМ (специально не указываю марку ПМ, т.к. думаю, что аналогичные ситуации могли произойти с любой(!!!) маркой).

Все знакомо. У нас в городе просто оставили ребятам DC250 при поставке DC7000: лень вывозить было.

[Murik]

По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10. А сколько стоит Хаб6500 через 4 года - а сколько стоит другое производственное оборудование после 4 года? - полиграфия не исключение, все дешевеет и морально и физически. Работать в расчете что потом продашь и все выравняется - плохой способ.

[Hank]

Прохи не дешевеют, они с годами как раритеты начинают ценится.

[Arkano]

Сообщение от Murik

По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10.

Да ладно смеяться-то...

[Hank]

Сообщение от Arkano

Да ладно смеяться-то...

а че таксовать можно

[PavelM]

Сообщение от Murik

По моим подсчетам, что бы зарабатывать 5 штук, достаточно оборудования на 10.

Если работать самому и в эти 5 включать свою зарплату, то может и достаточно, хотя я склоняюсь к несколько большей цифре. Раза так в два большей.

[Arkano]

Сообщение от PavelM

Если работать самому и в эти 5 включать свою зарплату, то может и достаточно, хотя я склоняюсь к несколько большей цифре. Раза так в два большей.

Еще должно подфортить с дядей толстосумом, который будет спонсировать заказами... Работая на улицу даже вложив 20 уж никак по 5 ежемесячно возвращать не сможешь...
Что такое 20туев? Это максимум 452 с вероятно неполным комплектом постпечатки.
Это всего 600тыр! И как с таким "парком" зарабатывать по 150тыр. ежемесячно? Анреал...

Вооооттт люди... то им полиграфия бедный сектор и нефиг в него залазить, то кричат о нереальных суммах... конечно в полиграфию будут суваться все кому не лень... ведь на форуме-то пишут...

[PavelM]

Сообщение от Arkano

Это максимум 452 с вероятно неполным комплектом постпечатки.

Вот если такие ошибки совершать - то и будет

Анреал.

[Murik]

Arkano, 452+гильотина+комп. 20 т. А4 в месяц - без проблем. 7 руб. с листа (это листовая продукция, если теми же визитками - рублей 20 с листа) навар = 140 т.р. В чем проблема? Найти заказы, что мало связано вложениями в оборудование.