Стоимость печати флаеров на струйнике - Страница 9 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2011, 20:27   #1
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию Стоимость печати флаеров на струйнике

Как известно, флаеры - это один из видов популярной рекламы, и соответственно их довольно часто заказывают...
И вот тут возникают некоторые сложности и нюансы
1) Довольно часто их пытаются заказать менее 1000 штук (в офсет принимают кратно 1000)
2) многие из них живут до ближайшей урны
3) многим заказчикам они нужны буквально на следующий день (а лучше - прям сейчас)
4) многим заказчикам не нужно особое качество - сойдет и на простой бумаге...

В общем, я сегодня малость раскинул мозгами... посчитал... и вот, что получилось

1) За один час работы двух скоростных струйников реально напечатать 600 страниц а4 с полной заливкой в обычном режиме - черновом, или текст + рисунок (допустим НР 8000 и какой нибудь скоростной и недорогой эпсон, например B42WD... можно расмотреть HP 6000...в общем, вариантов - масса)
2)Краски при этом уйдет на 200 рублей
3)Бумаги - 170 рублей (снегурка или светокопи... или подобное)
3) амортизация железа - на 15000 полноцветных страниц - 3000 рублей (что даёт прибавку к стоимости 20 копеек на страницу)
4) стоимость работы часа - положим 200 рублей...
Итого, получается:
Расход бумаги и краски - 370 рублей + работа 1 часа 200 рублей = 570 рублей.
570 рублей делим на 600 листов и получаем 95 копеек за лист а4 с полной заливкой... добавлям амортизацию железяк и получаем рубь пятнадцать... добавляем брак (кудаж без него) и окончательная , так сказать себестоимость получается в районе 1 рубль 30 копеек за цветную страницу с полной заливкой...
Продажную стоимость такой продукции можно установить в районе 2 рублей за страницу а4, или 1 рубля за 1/3 а4...

В общем, сижу сейчас и думаю - а какого фига я отказываюсь от некоторых заказов... или говорю, что это будет дорого (читай - отказываюсь)...

Или я где то в расчетах ошибся?
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 22:55   #161
Arkano
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 645
Репутация: 18
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ
По умолчанию

Я раскусил!!!
Он на СУБАРУ печатает!!! Ответ же на поверхности!
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 06:56   #162
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Владелец, ты б хоть один назвал... из тех, что уже не используешь.
B500 - просто полное г*вно и разочарование №1...

ну тогда не было альтернативы....
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 10:44   #163
Vad4ever
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikit0s Посмотреть сообщение
Разрешите поинтересоваться -- что в данном случае значит "маржинальная прибыль по цифре 20 000 руб. в день"?
Википедия дает очень расплывчатое определение понятия "маржинальная прибыль"
Во-первых У нас три цифровые машины (ч/б, цвет, инженерка), план на все три
Во-вторых маржинальная прибыль (у нас многие называют ВД) это приход без НДС минус прямые переменные затраты (т.е. аморт., расходка, бумага) вообщем все что точно можно перенести на одно изделие. Единственное необходимо определится как считать амот.(как минимум бух нормами или управленческими) и расход тонера.
Я насколько знаю у вас на сегодняшний день дела идут не так плоха, причем по ряду причин вы находитесь в более выгодном положении.
Vad4ever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 11:06   #164
Vad4ever
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
А некоторые из Воронежа тут на форуме кричат, что "все пропало"
На самом деле все становится не очень весело, я это отмечал в самом начале.
Цифровых типографий становится все больше и больше и каждый внов пришедший тупа ставит прайс ниже чем у конкурентов, клиентов больше не становится, заработки просто падают. За это лето в Воронеж поставили Xerox С560 порядка 6 штук и с десяток KONICA MINOLTA, вот и судите сами.
Мало кто хочет профессионально работать, не пытаться заработать демпингом, а головой, расширением услуг.
Vad4ever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 12:58   #165
oldi
Местный
 
Аватар для oldi
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 245
Репутация: 8
Отправить сообщение для oldi с помощью ICQ Отправить сообщение для oldi с помощью Skype™
По умолчанию

"демпингуй, не демпингуй - все равно получишь уйх..." © пральна тут говорили: я лучше буду бесплатно отдыхать - чем бесплатно работать...
берут кредиты, берут цифру - думаете кто то сразу же определяет для себя демпинговую политику...
все хотят длинного рубля - и только реальность приземляет потом...
когда нет способностей держаться на рынке и развиваться в нормальном ценовом сегменте, начинается возня - как выплыть.
одним из вариантов, считают ценовую конкуренцию.
только ценник роняют на "авось", не принимая в расчет экономическую эфективность... да, возможно работы становится больше - но вот растет ли выхлоп.
рынок будет сегментироваться:
- те кто использует наемный труд - наименее гибкий по издержкам вариант.
- те кто работают самозанятостью. самозанятость предпологает прямую заинтересованность в развитии и повышении конкурентноспособности (при наличии на то знаний, навыков, желания)
второй вариант, с моей точки зрения, более жизнеспособен.
да, еще самозанятость - это не значит "все сам", это значит прямое участие в процессе, его регулировании, планировании развития и т.д.
- есть третий вариант - те кто сел на постоянный заказ - ну об этом можно помечтать

Последний раз редактировалось oldi; 10.11.2011 в 13:03..
oldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 13:34   #166
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Второй вариант ещё возможен и при аутсорсинге, когда ограниченную часть работы делаешь сам, а остальное перезаказываешь. Хороший способ убрать возьню с персоналом.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 14:34   #167
oldi
Местный
 
Аватар для oldi
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 245
Репутация: 8
Отправить сообщение для oldi с помощью ICQ Отправить сообщение для oldi с помощью Skype™
По умолчанию

я не имел ввиду что совсем без персонала - так и надорваться можно...
говорилось, о включении в процесс - когда сам реализуешь разработанную стратегию, модернизируешь, оптимизируешь... и еще всякие ...уешь..)))
вариант с наемниками - это чисто инвестпроект, когда вложил бабло, посадил мальчиков-девочек и поехал выбирать лопату, бапки грести.
oldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 14:59   #168
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,761
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldi Посмотреть сообщение
рынок будет сегментироваться:
- те кто использует наемный труд - наименее гибкий по издержкам вариант.
- те кто работают самозанятостью. самозанятость предпологает прямую заинтересованность в развитии и повышении конкурентноспособности (при наличии на то знаний, навыков, желания)
второй вариант, с моей точки зрения, более жизнеспособен.
да, еще самозанятость - это не значит "все сам", это значит прямое участие в процессе, его регулировании, планировании развития и т.д.
- есть третий вариант - те кто сел на постоянный заказ - ну об этом можно помечтать
oldi, мне кажется, что все зависит от масштаба предприятия... Второй вариант более жизнеспособен для мелких (или небольших) предприятий (говорю без всякого снобизма, т.к. и сам такой же)... А если предприятие - 200-300 человек, если одномоментно сотни заказов и сотни разных технологических процессов-операций (а не только напечатал-порезал)... Или если это сеть цифровых салонов в разных городах.... Тут уж руководитель физически не сможет во все вникнуть (ИМХО и не должен этого делать). Тут уж его задача - подобрать команду профессионалов-наемников, к-ым и будет безоговорочно доверять и к-ыми, по сути дела, будет управлять... Так что первая схема более конкурентна (если не единственно возможна) на крупных предприятиях...
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 17:02   #169
oldi
Местный
 
Аватар для oldi
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 245
Репутация: 8
Отправить сообщение для oldi с помощью ICQ Отправить сообщение для oldi с помощью Skype™
По умолчанию

вот как раз предприятия с 200-300 человеками более статичны и им труднее меняться под рынок...
вот к примеру пришел Владелец Субару - и стал у такой типухи клиента уводить, сегодня один, завтра пара... послезавтра типуха опустится ниже той нормы прибыли - когда ее показатели можно считать финансово благополучными... а ей зарплату платить надо... пока наемное руководство раскачается, пока определит какие меры принимать для выхода из ситуации... на рынок придут еще пять Владельцев Субару, которые начнут его кромсать...
мелкие компании более гибки и динамичны, вдвойне - если в процесс управления вовлечен и понимает что делает ее собственник.
сегодня нету заказа на чернуху, поверьте завтра большинство вменяемых начнет искать нишу посвободней и найдет ее...
крупные типографии держутся только из за сложности производственного процесса, необходимости определенного штата персонала, габаритности и стоимости оборудования....
опять возьмем к примеру эту тему - Владелец Субару, печатает по цене офсета, с качеством не ниже офсета и в то же время имея уникальное предложение: по минимальному заказу и оперативности...
т.е. технологически он уже опережает крупную типуху для определенного вида печатных материалов... еще пять лет назад о таком и помыслить нельзя было...
следовательно завтра может появится другой технологический набор - для печати допустим шелкухи, или на замену пром деколи... который будет выгодней, удобней качественней - существующих технологий...
чем тогда конкурировать крупным игрокам - если дядявася на коленке может сделать такое же только дешевле?
oldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 17:37   #170
Vad4ever
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 9
Репутация: 0
По умолчанию

oldi,
по гибкости с вами согласен, чем мельче предприятие тем легче перестроится, но они же не составляют конкуренцию крупным компаниям. Ну во-первых на коленках вы не получите и десятой части качества, во-вторых для средней типографии 100000 А4 в сутки - это она стоит без дела, сколько времени нужно мелкому частнику с его клееночными технологиями.
Альтернативы все время появляются (уже давно есть варианты аля трафаретная печать, деколь, пластиковые карты и т.д.), и они имеют право на существования (сами пользуемся), но качество и производительность не та. Как говорится для каждого свой клиент.
Vad4ever вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 20:12   #171
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 6,761
Репутация: 247
По умолчанию как бы так ответить, чтоб никого не обидеть...

Цитата:
Сообщение от oldi Посмотреть сообщение
вот как раз предприятия с 200-300 человеками более статичны и им труднее меняться под рынок..... крупные типографии держутся только из за сложности производственного процесса, необходимости определенного штата персонала, габаритности и стоимости оборудования....
мало времени, а потому только тезисно:
1. Почему "крупняк" менее гибче??? Если у "крупняка" большой парк разнотехнологичного оборудования, то он априори более гибок, чем мелкота с 1-2 единицами печатного и п/печатного оборудования... Разве не так?
2. Именно технологическая сложность постпечатного процесса (скорость, качество, объемы, ассортимент) дают возможность крупняку не сильно заморачиваться на стоимость самой печати - свой интерес "крупняк" заработает на сложнотехнологичных (а потому эксклюзивных и дорогих) постпечатных процессах.
3. ИМХО, именно коллектив (персонал) - стержень любого предприятия, что "крупняка", что "мелкоты". У "крупняка" коллектив априори больше...
Цитата:
Сообщение от oldi Посмотреть сообщение
еще пять лет назад о таком и помыслить нельзя было...
Вот тут согласен (и, похоже, не только я...) похоже по перспективности струйная печать уже на две головы обошла электрографию... Но это скорее камень в огород "лазерных технологий" нежели традиционного офсета....
Цитата:
Сообщение от oldi Посмотреть сообщение
опять возьмем к примеру эту тему - Владелец Субару, печатает по цене офсета, с качеством не ниже офсета ...
Без обид, но я не считаю Владелеца Субару конкурентом офсетным типографиям... он же сам пишет, что его ниша - это "заборная живопись" и даже став (по его словам) монополистом в этой нише (это ли не мечта любого демпингера!!!???) он сам же недоволен финансовой емкостью этой ниши... Так и за что тогда там бороться????
К сожалению, Владелец Субару не дал никаких экономических выкладок (его право...) кроме стоимости чернил... Ну давайте это сравним со стоимостью (даже ооооочень хорошей) офсетной краской 0.21х0.297х1.4гх250руб./1000 - это дает ок. 2 коп за 100% (!!!) черную плашку А4 и соот. 8 коп. за полноцветный С100М100Y100K100... Меньше 2 коп./А4 стоит и бочковая краска для ризо - для чернухи самое то.... Но мы же не перепродавцы краски!!!. В чем еще м.б. конкуренция с Владелецем Субару??? То, что он урвал листовки для СТО объемом 125 листов А4? Так мы своим постоянным заказчикам иногда подобную мелочевку и за бесплатно делаем (специально, чтобы они даже и не смотрели из-за такой фигни "налево"....). А как самостоятельный заказ на сумму (кажется?) 450 рублей - да, он нам не очень интересен, пусть эту нишу занимают другие - не жалко....

Последний раз редактировалось d_Serg; 10.11.2011 в 20:19..
d_Serg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 11:58   #172
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Владелец Субару, а вот ещё вопрос по ценообразованию.
Допустим, заказали тебе печать книги форматом А4 объёмом 100 страниц тиражом 20 экземпляров. Итого 2000 страниц.
И другую книгу: формат А4, 20 страниц, тираж 100 экземпляров. Итого те же 2000 страниц.
Печать, если я правильно представляю процесс, в обоих случаях проходит одинаково: книга просто отправляется на пул с указанием тиража. Только в первом случае каждый из 5 принтеров напечатает по 4 экземпляра 100-страничной книги, а во втором - по 20 экземпляров 20-страничной.
Будет ли отличаться цена?
Общий вопрос: цена зависит от количества копий или от количества отпечатков?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 12:48   #173
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Владелец Субару, а вот ещё вопрос по ценообразованию.
Допустим, заказали тебе печать книги форматом А4 объёмом 100 страниц тиражом 20 экземпляров. Итого 2000 страниц.
И другую книгу: формат А4, 20 страниц, тираж 100 экземпляров. Итого те же 2000 страниц.
Печать, если я правильно представляю процесс, в обоих случаях проходит одинаково: книга просто отправляется на пул с указанием тиража. Только в первом случае каждый из 5 принтеров напечатает по 4 экземпляра 100-страничной книги, а во втором - по 20 экземпляров 20-страничной.
Будет ли отличаться цена?
Общий вопрос: цена зависит от количества копий или от количества отпечатков?
разница в цене будет отличаться на разницу в стоимости переплета...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:05   #174
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
разница в цене будет отличаться на разницу в стоимости переплета...
Ага... То есть стоимость печати тиража 20х100 экз. и 100х20 экз. будет одинаковая?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:35   #175
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

стоимость печати - да... если заливки одинаковые....

имеет значение только вал... валовое количество... а так - пофиг.. этож цифра...

офсет и ризо просто отсасывают на коленках...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:52   #176
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,008
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
стоимость печати - да... если заливки одинаковые....
имеет значение только вал... валовое количество... а так - пофиг.. этож цифра...
Спасибо. А то я не мог определиться: с одной стороны - да, вал и цифре пофиг. С другой - все считают по количеству копий, и клиент привык к такому.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 14:12   #177
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

я выделяю ДВА основных момента...

1. Общая стоимость заказа

2. Трудозатраты на изготовление заказа...

чтобы перевести заказ на рельсы типографии и посчитать цену - должны быть учтены эти два фактора...

на самом деле (как и всегда) сама печать на пулах - это НАИМЕНЕЕ ЗАТРАТНАЯ ЧАСТЬ ЗАКАЗА ПО РАБОЧЕМУ ВРЕМЕНИ...

и действительно - ну печатают принтаки, есть пить не просят...

а вот всякая пост и предпечатка, макеты. согласования... это зачастую намного сложнее...

поэтому те части процесса, которые не подвержены автоматизации и типовому выполнению стОят ДОРОГО...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 07:13   #178
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

"Не верю". Станиславский.
Субару, тебе надо подать заявку на присуждение нобелевской премии!
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 09:57   #179
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,831
Репутация: 214
По умолчанию

Ну, почему же... То, о чем расказывает субарист вполне реально, но только не на струйниках от эпсона. Даже в паралельных темах проскакивали модели принтеров на которых можно такое замутить и вполне недорого...
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 10:40   #180
Грегг
Местный
 
Аватар для Грегг
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: Москва,Братиславская,11 www.stamp-adv.ru
Сообщений: 306
Репутация: 14
По умолчанию

А.А. прав.
Рассказы в теме или ни о чем или о "Субару".
О товаре с Фуджи Хеви Индастриз
Грегг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика